【俠客島按】

黨的二十屆四中全會世界矚目。此次全會擘劃“十五五”，有許多重大戰(zhàn)略判斷、新概念新提法。如何看待？我們與香港中文大學(xué)（深圳）公共政策學(xué)院院長、前海國際事務(wù)研究院院長鄭永年教授進(jìn)行了對談。

1、俠客島：昨天全會公報(bào)中有一個(gè)概括：“‘十五五’時(shí)期我國發(fā)展環(huán)境面臨深刻復(fù)雜變化，我國發(fā)展處于戰(zhàn)略機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)并存、不確定難預(yù)料因素增多的時(shí)期?！比绾卫斫?？

鄭永年：先從國際上觀察，外部不確定性很強(qiáng)。這些年國際上近乎“亂世”，地緣政治風(fēng)險(xiǎn)升高，區(qū)域沖突不斷，西方主要經(jīng)濟(jì)體也面臨強(qiáng)烈的內(nèi)部不確定性，如美國國內(nèi)撕裂、歐洲右翼崛起，等等。國際秩序劇烈變動，需要重建、重塑。由誰重建重塑？這里面就有機(jī)遇。

經(jīng)濟(jì)呢？一方面中國受到某些國家貿(mào)易保護(hù)主義、經(jīng)濟(jì)民族主義的影響，但中國內(nèi)在優(yōu)勢很明確。比如我們是全球工業(yè)體系最齊全的國家，低端、中端技術(shù)和制造業(yè)全覆蓋，高科技也在迅速追趕突破，有些領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先；雖然這些年外部風(fēng)險(xiǎn)升高，中國企業(yè)仍在加速出海、布局世界。

因此，盡管外部風(fēng)險(xiǎn)不斷，有不可預(yù)料因素，但中國本身是具有較高確定性的。從布局看，中國內(nèi)部追求高質(zhì)量發(fā)展、外部追求高水平開放，無論國際形勢怎么變，我們的發(fā)展思路和路徑是明確清楚的。

經(jīng)過“十四五”，我個(gè)人對“十五五”更加樂觀?！笆奈濉睍r(shí)期碰上許多“黑天鵝”事件：先是美國搞貿(mào)易保護(hù)主義，之后拜登政府在意識形態(tài)、地緣政治、“卡脖子”脫鉤三條戰(zhàn)線上圍堵中國；趕上世紀(jì)疫情，又出現(xiàn)烏克蘭危機(jī)、巴以沖突等區(qū)域熱點(diǎn)。以前形勢比較穩(wěn)定，很多人覺得國際市場很好很平穩(wěn)，什么都可以采購，一被“卡脖子”，馬上看到短板。

因此，“十四五”的意義不僅在于中國克服了危機(jī)，更在于迅速補(bǔ)上短板，現(xiàn)在的許多重大突破成果都在這一時(shí)期加速推進(jìn)，真正起到了承上啟下、行穩(wěn)致遠(yuǎn)的作用，使中國具備了更系統(tǒng)、整體的韌性。

2、俠客島：許多外媒高度關(guān)注這次全會。在他們看來，相對于一些主要經(jīng)濟(jì)體動輒“翻燒餅”的多變風(fēng)格，中國從“一五”到“十五五”的過程本身就是一種“長期主義”的代表。如何看待這種評價(jià)？

鄭永年：“長期主義”一直是中國特色。其他國家不是不追求長期主義，有的也想學(xué)，但不太成功。其實(shí)，從“一五”到“十五五”，中間也有變化。之前是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的“五年計(jì)劃”，后來因?yàn)榧尤肓耸袌觯枰紤]市場的不確定性，就改成“規(guī)劃”?！耙?guī)劃”能實(shí)現(xiàn)，靠的就是“有效市場+有為政府”。

中國為什么能五年上一個(gè)臺階？對國際局勢、國內(nèi)形勢的判斷很重要。國際方面雖然面臨大變局，但是和平與發(fā)展依然是大多數(shù)國家和人民的愿望；國內(nèi)主要矛盾，是人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，抓住主要矛盾，就有解決方向和思路。

按照新自由主義理論，經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟政府越?jīng)]關(guān)系越好。但中國一直把發(fā)展經(jīng)濟(jì)、滿足需求作為政府的內(nèi)在責(zé)任。如果像西方國家那樣搞資本主導(dǎo)，以資本利益為導(dǎo)向，政府很難有作為。只有極少數(shù)有能力的政府能夠?qū)崿F(xiàn)規(guī)劃。這體現(xiàn)出中國的制度優(yōu)勢。

過去，許多人把美國看作全球的穩(wěn)定力量，但現(xiàn)在美國實(shí)質(zhì)上已經(jīng)不愿承擔(dān)“穩(wěn)定者”的角色，歐洲自身也陷入亂局，中國就是最大的穩(wěn)定力量。一些以前高度依賴美國的國家早就在“向東看”。

3、俠客島：公報(bào)中在論及中國經(jīng)濟(jì)基本面時(shí)提到“四大優(yōu)勢”：中國特色社會主義制度優(yōu)勢、超大規(guī)模市場優(yōu)勢、完整產(chǎn)業(yè)體系優(yōu)勢、豐富人才資源優(yōu)勢。怎么理解這種概括？

鄭永年：以前很多時(shí)候是去找突破口、確定自己的比較優(yōu)勢。十八大之后，更多用系統(tǒng)、綜合、協(xié)調(diào)的方式去看問題，“四大優(yōu)勢”就是對自身的系統(tǒng)性梳理，也是中國信心的來源。

中國現(xiàn)在的強(qiáng)大和韌性是系統(tǒng)性的。比如，美國的高科技很先進(jìn)，金融很強(qiáng)，但缺少中低端制造業(yè)和技術(shù)，中國是從高到低都有。我們講過拼韌性，韌性則來自系統(tǒng)性的整體實(shí)力。

五年上一個(gè)臺階的關(guān)鍵因素是“有效市場+有為政府”，這次公報(bào)有一句表述我覺得很有新意：“確保社會生機(jī)勃勃又井然有序”。這非常重要：有為政府，有效市場，也一定需要一個(gè)活力社會。我理解，有為政府就是要讓市場更有效、讓社會更有活力。

比如我們說建設(shè)全國統(tǒng)一大市場，那些搞地方保護(hù)主義的就不是“有為”，而是“亂為”；市場惡性競爭，“割韭菜”、內(nèi)卷，或者損害環(huán)境和勞動者利益，政府就要糾正。如果只講市場，政府不作為，就會演變成新自由主義主導(dǎo)下的西方亂象；如果只有政府“有為”，其他領(lǐng)域缺乏活力，就會失衡。

代表未來的互聯(lián)網(wǎng)、AI、生物醫(yī)藥等領(lǐng)域的競爭，高度集中在中美兩國，在兩國內(nèi)部又高度集中在某些區(qū)域：美國是硅谷-得克薩斯的狹長地帶和東北部灣區(qū)；中國則是長三角、京津冀、粵港澳大灣區(qū)等，都是公報(bào)中提到的“重點(diǎn)區(qū)域增長極”。這些區(qū)域的生產(chǎn)要素配置要看有效市場，但供應(yīng)鏈、應(yīng)用鏈、基礎(chǔ)科研、金融服務(wù)等，都需要有為政府和有效市場的積極配合。

4、俠客島：這次公報(bào)提出的發(fā)展方向，排位最靠前的三項(xiàng)是建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系、加快高水平科技自立自強(qiáng)、建設(shè)強(qiáng)大國內(nèi)市場。為什么有這樣的考量？

鄭永年：公報(bào)提到“堅(jiān)持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的著力點(diǎn)放在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上”，我們之前談過，實(shí)體經(jīng)濟(jì)+制造強(qiáng)國是中國的成功經(jīng)驗(yàn)，未來也必須堅(jiān)持。我們要吸取英美的教訓(xùn)，他們曾經(jīng)制造業(yè)很強(qiáng)，但是里根-撒切爾革命之后犯了戰(zhàn)略性錯(cuò)誤，放棄了制造業(yè)而轉(zhuǎn)向金融，從而失去了中低端的制造業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈，最終導(dǎo)致國內(nèi)經(jīng)濟(jì)失衡。中國下一階段的著力點(diǎn)就是現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，也用新質(zhì)生產(chǎn)力帶動傳統(tǒng)行業(yè)升級。這是非常明確的方向。

無論是產(chǎn)業(yè)還是科技，背后最關(guān)鍵因素都是人。這些年提倡的新質(zhì)生產(chǎn)力、高質(zhì)量發(fā)展，核心因素也是人。國家之間、企業(yè)之間的競爭，歸根結(jié)底也是人才競爭。中國曾經(jīng)缺資本、缺技術(shù)，現(xiàn)在我們不缺，就要投資人才、鼓勵(lì)人才、保護(hù)人才，把人才的作用最大限度發(fā)揮出來。只有“投資于物和投資于人緊密結(jié)合”，才可能讓新質(zhì)生產(chǎn)力繼續(xù)“大爆發(fā)”，出現(xiàn)更多的“杭州六小龍”。

公報(bào)把“擴(kuò)大高水平對外開放”也擺在很靠前的位置，提到制度型開放、自主開放。一方面，這是為了中國可持續(xù)發(fā)展，因?yàn)殚_放狀態(tài)下，生產(chǎn)要素才能自由流動；另一方面，開放也是中國向世界提供的最重要的國際公共產(chǎn)品。我們早就是貨物貿(mào)易第一大國，現(xiàn)在又向最不發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體、向非洲50多個(gè)建交國實(shí)施零關(guān)稅?，F(xiàn)在第一大經(jīng)濟(jì)體在搞封閉主義，中國更要在開放方面堅(jiān)持下去。

5、俠客島：有人問，宏觀擘劃究竟如何與普通人發(fā)生關(guān)系？或者說，“十五五”時(shí)期應(yīng)當(dāng)如何讓普通人更有獲得感？

鄭永年：社會發(fā)展的目的是人民，其他都是保障和手段。如果沒有獲得感，就是偏離了“人民至上”的原則。西方內(nèi)部出現(xiàn)社會問題就是這個(gè)原因，比如美國中產(chǎn)階級的萎縮。經(jīng)濟(jì)發(fā)展、科技突破，最終目標(biāo)還是要落到民生上。用學(xué)術(shù)話語表達(dá)，就是要搞“軟基建”，包括醫(yī)療、教育、住房、公共服務(wù)等，對底層來說是兜底，這也是中等收入群體積極可持續(xù)發(fā)展的制度基礎(chǔ)。

一些經(jīng)濟(jì)較為發(fā)達(dá)的地區(qū)，比如浙江、江蘇在這方面走得比較靠前，實(shí)際上就是下大力氣“保底”“擴(kuò)中”，提高基本公共服務(wù)水準(zhǔn)。絕對公平不可能，但是要保證基本公平，西方民粹崛起就是因?yàn)楸ＷC不了基本公平。抓“軟基建”、抓民生工程，就是有為政府保障基本社會公平的路徑。

集中精力辦好自己的事，就是這個(gè)道理，這也是中國的定力所在。

很多國家沒有定力。G7國家以前覺得自己有定力，是因?yàn)槊绹€(wěn)定，他們依附；美國一不穩(wěn)定，他們立馬不穩(wěn)定。中國的定力就是不被別人牽著走。老百姓向往什么，我們就朝什么方向干。這就是我們的目標(biāo)，也是正確的目標(biāo)。

定力是一個(gè)國家的基座，是房子的結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)穩(wěn)定再去動員，才可能達(dá)到目標(biāo)、實(shí)現(xiàn)進(jìn)步?！拔易詭h然不動”是很不容易的。只要中國朝著既定的戰(zhàn)略走下去，不犯顛覆性錯(cuò)誤，我們完全有能力化解內(nèi)外部的困難挑戰(zhàn)，有能力主導(dǎo)自己的命運(yùn)。五年一個(gè)臺階，積累起來是非常大的進(jìn)步。

采寫／公子無忌

來源：俠客島微信公眾號