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美國(guó)前貿(mào)易代表巴爾舍夫斯基在2025外灘年會(huì)期間接受《財(cái)經(jīng)》專訪。 攝/江瑋

找到中美關(guān)系的“安全港”，讓兩國(guó)關(guān)系能夠以積極且富有成效的方式繼續(xù)前進(jìn)。然后隨著時(shí)間的推移，讓“安全港”的范圍不斷擴(kuò)大

文｜《財(cái)經(jīng)》記者 江瑋

編輯｜蘇琦

作為美國(guó)前貿(mào)易代表（USTR），夏琳·巴爾舍夫斯基以在20多年前代表美國(guó)就中國(guó)加入世界貿(mào)易組織（WTO）的談判而聞名。她如今是帕克賽德環(huán)球顧問(wèn)公司（Parkside Global Advisors）的主席，為跨國(guó)企業(yè)提供全球市場(chǎng)準(zhǔn)入、投資與談判戰(zhàn)略方面的咨詢。去年5月，巴爾舍夫斯基當(dāng)選美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)董事會(huì)主席。

今年10月在上海出席2025外灘年會(huì)期間，巴爾舍夫斯基在接受《財(cái)經(jīng)》專訪時(shí)表示，作為世界上最強(qiáng)大的兩個(gè)國(guó)家，美國(guó)和中國(guó)找到一種相處之道至關(guān)重要；中美肩負(fù)著特殊的責(zé)任，要盡其所能達(dá)成協(xié)議，并以此方式管控兩國(guó)關(guān)系。

據(jù)新華社報(bào)道，在10月25日至26日于吉隆坡舉行的中美經(jīng)貿(mào)會(huì)談中，雙方圍繞美對(duì)華海事物流和造船業(yè)301措施、延長(zhǎng)對(duì)等關(guān)稅暫停期、芬太尼關(guān)稅和執(zhí)法合作、農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易、出口管制等雙方共同關(guān)心的重要經(jīng)貿(mào)問(wèn)題，進(jìn)行了坦誠(chéng)、深入、富有建設(shè)性的交流磋商，就解決各自關(guān)切的安排達(dá)成基本共識(shí)。雙方同意進(jìn)一步確定具體細(xì)節(jié)，并履行各自國(guó)內(nèi)批準(zhǔn)程序。

巴爾舍夫斯基坦言，當(dāng)前的中美關(guān)系“非常困難”，對(duì)這段關(guān)系的競(jìng)爭(zhēng)界定擠壓了合作空間。自美國(guó)總統(tǒng)特朗普的第一個(gè)任期以來(lái)，美國(guó)將中國(guó)視為最主要的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，對(duì)華政策也從接觸轉(zhuǎn)向競(jìng)爭(zhēng)。

“我們?cè)谀承╊I(lǐng)域的確競(jìng)爭(zhēng)激烈，也確實(shí)會(huì)在一些問(wèn)題上長(zhǎng)期存在分歧。但如果將整段關(guān)系都視為競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，那未免過(guò)于短視，也會(huì)限制未來(lái)的可能性，而非去拓展一個(gè)更有成效、更積極的未來(lái)關(guān)系空間?！卑蜖柹岱蛩够f(shuō)。她希望，中美對(duì)彼此都至關(guān)重要的領(lǐng)域達(dá)成共識(shí)，找到中美關(guān)系的“安全港”，不斷擴(kuò)大其范圍；與此同時(shí)，通過(guò)合作建立更大的信任，不斷縮小那些令人擔(dān)憂的領(lǐng)域。

在特朗普的第一個(gè)總統(tǒng)任期，美國(guó)政府向國(guó)會(huì)提交的報(bào)告稱，支持中國(guó)加入世貿(mào)組織是錯(cuò)誤的決定。在特朗普開啟第二個(gè)任期之后，中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系緊張局勢(shì)升級(jí)，美國(guó)政府一度對(duì)中國(guó)產(chǎn)品加征高達(dá)145%的關(guān)稅。巴爾舍夫斯基不止一次指出，讓中國(guó)加入世貿(mào)組織絕非一個(gè)錯(cuò)誤。對(duì)于中美之間展開的貿(mào)易談判，她認(rèn)為，中美很有可能會(huì)達(dá)成協(xié)議，但最終戰(zhàn)略性重啟才是兩國(guó)應(yīng)該共同努力的方向，而這可能需要數(shù)年時(shí)間。

據(jù)中國(guó)外交部發(fā)布的消息，10月27日，中共中央政治局委員、外交部長(zhǎng)王毅同美國(guó)國(guó)務(wù)卿魯比奧通電話。王毅表示，中美關(guān)系牽動(dòng)世界的走向，一個(gè)健康、穩(wěn)定、可持續(xù)的雙邊關(guān)系符合兩國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，也是國(guó)際社會(huì)共同期待。魯比奧則表示，美中關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，期待通過(guò)高層互動(dòng)，向世界發(fā)出積極信號(hào)。

中美關(guān)系的“安全港”

《財(cái)經(jīng)》：作為美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)董事會(huì)主席和曾經(jīng)與中國(guó)達(dá)成歷史性入世協(xié)議的美國(guó)貿(mào)易談判代表，你如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的中美關(guān)系，特別是貿(mào)易關(guān)系？

巴爾舍夫斯基：當(dāng)前的關(guān)系非常困難。中國(guó)和美國(guó)在許多問(wèn)題上漸行漸遠(yuǎn)，不僅僅是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，幾乎在所有層面。這段關(guān)系如今被界定為一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。如果這是雙方關(guān)系的框架，那么合作空間就會(huì)被擠壓殆盡，讓合作變得幾乎不可能，因?yàn)橐磺卸急缓饬繛楦?jìng)爭(zhēng)。但顯然不應(yīng)如此，這樣的局面毫無(wú)建設(shè)性。

我們?cè)谀承╊I(lǐng)域的確競(jìng)爭(zhēng)激烈，也確實(shí)會(huì)在一些問(wèn)題上長(zhǎng)期存在分歧。但如果將整段關(guān)系都視為競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，那未免過(guò)于短視，也會(huì)限制未來(lái)的可能性，而非去拓展一個(gè)更有成效、更積極的未來(lái)關(guān)系空間。

這對(duì)兩國(guó)而言都是巨大的挑戰(zhàn)。盡管進(jìn)行了多年對(duì)話，但情況似乎并沒(méi)有明顯改善。事實(shí)上，兩國(guó)關(guān)系的很多方面變得更糟。雙方都需要重新思考，努力就那些對(duì)彼此都至關(guān)重要的領(lǐng)域達(dá)成共識(shí)，這些領(lǐng)域必須以某種方式得到保護(hù)。在這些我稱之為“安全港”的領(lǐng)域，兩國(guó)關(guān)系能夠以積極且富有成效的方式繼續(xù)前進(jìn)。我希望隨著時(shí)間的推移，“安全港”的范圍能夠不斷擴(kuò)大；而那些令人擔(dān)憂的領(lǐng)域，則能夠隨著通過(guò)合作建立更大的信任，以及重新定義關(guān)系性質(zhì)使之不再只是著眼競(jìng)爭(zhēng)而逐漸縮小。

《財(cái)經(jīng)》：你所指的那些至關(guān)重要的領(lǐng)域包括哪些？

巴爾舍夫斯基：比如直接關(guān)系到國(guó)家安全的領(lǐng)域。雙方都需要坐下來(lái)，認(rèn)真審視這個(gè)問(wèn)題。某個(gè)領(lǐng)域涉及“國(guó)家安全”并不一定意味著我們就無(wú)法在這一領(lǐng)域合作。也許我們需要在思維上更加精細(xì)，在那些整體上被視為敏感的領(lǐng)域中，尋找可以拆解和合作的部分，以此作為推進(jìn)合作的切入口。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為中美貿(mào)易談判對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定有多重要？

巴爾舍夫斯基：美國(guó)和中國(guó)合計(jì)貢獻(xiàn)了全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的40%，我們是世界上最強(qiáng)大的兩個(gè)國(guó)家。歐洲當(dāng)然也非常強(qiáng)大，但我指的是單個(gè)國(guó)家，而不是國(guó)家集團(tuán)。作為世界上最強(qiáng)大的兩個(gè)國(guó)家，美國(guó)和中國(guó)找到一種相處之道至關(guān)重要。這對(duì)全球增長(zhǎng)很重要，對(duì)全球穩(wěn)定很重要，對(duì)世界和平很重要，對(duì)人類進(jìn)步也同樣重要。事實(shí)上別無(wú)他途，因?yàn)槠渌缆穼⑹菫?zāi)難性的。因此，美國(guó)和中國(guó)肩負(fù)著特殊的責(zé)任，要盡其所能達(dá)成協(xié)議，并以此方式管控兩國(guó)關(guān)系。

同時(shí)，也要更坦率地討論那些令人擔(dān)憂的領(lǐng)域，采取更細(xì)致入微的方式，避免使用標(biāo)簽化的語(yǔ)言，因?yàn)闃?biāo)簽往往會(huì)導(dǎo)致自我限制。在此基礎(chǔ)上努力推動(dòng)關(guān)系向前發(fā)展。要始終記得：如果中美兩國(guó)無(wú)法前進(jìn)，世界上許多國(guó)家也將無(wú)法前進(jìn)。

我的判斷是，協(xié)議很可能會(huì)達(dá)成。但那將是一次戰(zhàn)術(shù)性暫停，并非真正意義上的戰(zhàn)略重啟。最終，戰(zhàn)略性重啟才是兩國(guó)應(yīng)該共同努力的方向。這可能需要數(shù)年時(shí)間，但沒(méi)有理由不從現(xiàn)在開始以這種思路去準(zhǔn)備，前提是雙方首先能夠?qū)崿F(xiàn)策略性暫緩，為關(guān)系的下一步發(fā)展奠定基礎(chǔ)。

“對(duì)等關(guān)稅”是個(gè)錯(cuò)誤

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)你聽到特朗普總統(tǒng)今年4月宣布“對(duì)等關(guān)稅”時(shí)，你的第一反應(yīng)是什么，你之前能想象這樣的事情發(fā)生嗎？

巴爾舍夫斯基：我的第一反應(yīng)是，那是一個(gè)錯(cuò)誤。這點(diǎn)后來(lái)也得到了印證，特朗普一度撤回了“對(duì)等關(guān)稅”。向市場(chǎng)注入不確定性從來(lái)不是積極的舉措；在缺乏明確理由的情況下制造不確定性，更不是積極的舉措；制造不確定性、又隨意改變初衷，這絕對(duì)不是積極的做法。

如果美國(guó)對(duì)其他國(guó)家有顧慮，完全有許多不必訴諸如此粗暴且具破壞性的手段，而是可以通過(guò)談判的。因?yàn)殛P(guān)稅不僅會(huì)阻礙貿(mào)易，也是對(duì)美國(guó)民眾的攻擊。這種做法的邏輯依據(jù)本身就非常弱。

《財(cái)經(jīng)》：在一個(gè)高度互聯(lián)的供應(yīng)鏈體系中，過(guò)度使用關(guān)稅會(huì)帶來(lái)哪些風(fēng)險(xiǎn)？

巴爾舍夫斯基：關(guān)稅確實(shí)可能對(duì)供應(yīng)鏈產(chǎn)生一定影響，促使供應(yīng)鏈的部分環(huán)節(jié)進(jìn)行重組。但供應(yīng)鏈具有很強(qiáng)的黏性，建設(shè)成本極高，遷移的成本與時(shí)間也十分可觀。要在其他國(guó)家重新建立供應(yīng)鏈的一部分環(huán)節(jié)往往非常復(fù)雜，尤其在勞動(dòng)力問(wèn)題上，因?yàn)槟阈枰邆涮囟寄艿墓と?，而這些在其他國(guó)家通常并不存在。

此外，如果建立供應(yīng)鏈伴隨了大量資本投入，各國(guó)自然非常不愿意將供應(yīng)鏈或者某一部分轉(zhuǎn)移到其他地方，導(dǎo)致投資變得無(wú)效。

決定供應(yīng)鏈布局及其是否能遷移的因素非常多。如果關(guān)稅水平非常、非常高，或許會(huì)產(chǎn)生更強(qiáng)的動(dòng)力去克服這些困難；但如果關(guān)稅只是中等或較低水平，幾乎就沒(méi)有動(dòng)力去改變。在這種情況下，如果你的初衷是促使供應(yīng)鏈遷移，結(jié)果卻只是增加了成本，沒(méi)有達(dá)到任何效果。

《財(cái)經(jīng)》：在貿(mào)易政策上，特朗普總統(tǒng)第一個(gè)任期和第二個(gè)任期的最大區(qū)別是什么？

巴爾舍夫斯基：特朗普第一任期的貿(mào)易政策更多聚焦于傳統(tǒng)政策領(lǐng)域，例如市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題、關(guān)稅問(wèn)題以及各種結(jié)構(gòu)性政策問(wèn)題，這些都是局限于在特定法律框架下進(jìn)行的談判。在他的第一個(gè)任期，雖然當(dāng)時(shí)一些措施看起來(lái)頗為激進(jìn)，但與中國(guó)的談判方式是熟悉的，談判的結(jié)構(gòu)也是熟悉的。

而現(xiàn)在，關(guān)稅是單方面施加的，沒(méi)有明確的法律或監(jiān)管框架來(lái)指導(dǎo)談判。參與談判的內(nèi)閣官員更多，這不同于第一任期，當(dāng)時(shí)談判仍然主要在傳統(tǒng)負(fù)責(zé)談判的機(jī)構(gòu)進(jìn)行。

同時(shí)，不同于第一任期的是，沒(méi)有公開定義的目標(biāo)。在特朗普的第一個(gè)任期，一些結(jié)構(gòu)性問(wèn)題和市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題都有較為明確的界定，并在案例中得到充分列示。在第二個(gè)任期，總統(tǒng)擁有更大的自由裁量權(quán)，以更獨(dú)立的方式操作，透明度也更低。這使得跟蹤談判進(jìn)展變得非常困難，同時(shí)意味著真正理解談判情況的人數(shù)非常有限。而這也通常意味著，進(jìn)入政府的建議相對(duì)有限。這種情況始終存在一定的危險(xiǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：是什么導(dǎo)致了這些變化的發(fā)生？

巴爾舍夫斯基：也許是特朗普總統(tǒng)失去耐心。也許他覺(jué)得第一任期簽署的第一階段協(xié)議并未完全落實(shí)，有一種挫敗感。也可能只是出于想要攪動(dòng)局面的愿望。這些關(guān)稅不僅針對(duì)中國(guó)，而是針對(duì)整個(gè)世界——盟友、朋友、合作伙伴、競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，大國(guó)、小國(guó)——無(wú)一不受到影響。

這是與他的第一任期截然不同的做法。我認(rèn)為，這反映了總統(tǒng)希望攪動(dòng)全球體系的意圖。正如總統(tǒng)自己所說(shuō)，這是為了重新平衡貿(mào)易結(jié)構(gòu)。

中美合作領(lǐng)域

《財(cái)經(jīng)》：盡管中美關(guān)系存在緊張因素，你認(rèn)為兩國(guó)在哪些領(lǐng)域能夠展開建設(shè)性合作？是否應(yīng)該建立一些切實(shí)可行的機(jī)制來(lái)重建雙方的信任？

巴爾舍夫斯基：重建信任是相互合作的自然結(jié)果，我不認(rèn)為有外在的方法可以單獨(dú)建立信任。

在拜登政府期間，美中曾在芬太尼問(wèn)題上合作。我不確定這種合作現(xiàn)在是否還在進(jìn)行，看起來(lái)不太明顯，但也可能還在。

潛在的合作領(lǐng)域之一是大流行病防控。全球有太多致命的疾病在傳播。我們需要全球范圍內(nèi)，包括歐洲、日本及其他國(guó)家的頂尖人才共同保護(hù)全球人口。這是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。這樣做的好處在于，不僅僅是美國(guó)和中國(guó)參與，其他國(guó)家也參與其中，這對(duì)美國(guó)和中國(guó)來(lái)說(shuō)都是參與的動(dòng)力，可能組成一個(gè)由多國(guó)參與的合作體。

我本來(lái)也會(huì)說(shuō)氣候變化，但特朗普總統(tǒng)似乎對(duì)“氣候正在變化”這一觀點(diǎn)持?jǐn)硨?duì)態(tài)度，只好暫且不談。我認(rèn)為，對(duì)于美中來(lái)說(shuō)，軍方之間的接觸尤為重要，這種交流在拜登政府以及之前的政府都有開展，甚至可以追溯到克林頓時(shí)期，已經(jīng)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間了。我希望這種交流能夠恢復(fù)，我認(rèn)為這非常重要——不要發(fā)生意外事件，誰(shuí)都不希望那樣。

我相信還有其他領(lǐng)域可以合作，比如環(huán)境保護(hù)、減貧等。重要的是，任何一方都不能因?yàn)殛P(guān)系緊張而阻礙合作。雙方都必須克服這一點(diǎn)，為更大的利益而努力。我希望雙方能夠朝著這個(gè)方向前進(jìn)。

《財(cái)經(jīng)》：你剛才提到了關(guān)系的“重啟”，特朗普總統(tǒng)在今年5月中美第一天會(huì)談后也稱美中貿(mào)易關(guān)系“全面重啟”。在你看來(lái)，一個(gè)現(xiàn)實(shí)的重啟會(huì)是什么樣的？

巴爾舍夫斯基：所謂重啟，可能只是提醒雙方為何彼此的相處如此重要；為何在全球貿(mào)易體系中，最大兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體的良好互動(dòng)至關(guān)重要。同時(shí)也在提醒雙方，通過(guò)多邊體系實(shí)現(xiàn)繁榮才是最有效的。在這個(gè)體系中，所有國(guó)家都參與其中，尤其是兩大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。

如果雙方能夠回歸基本原則，記住其中一些初衷，它們或許更有可能重新設(shè)定關(guān)系的基礎(chǔ)，或者認(rèn)識(shí)到必須有一種更穩(wěn)定、更一致的相處方式，至少是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。

《財(cái)經(jīng)》：關(guān)于全球貿(mào)易體系，你是否看到全球貿(mào)易正在日益分化為不同的貿(mào)易集團(tuán)？

巴爾舍夫斯基：我不希望看到那種情況，因?yàn)槭澜缃?jīng)歷過(guò)類似局面，結(jié)局并不好。目前看來(lái)存在不同國(guó)家之間的勢(shì)力范圍拉扯。國(guó)際貨幣基金組織（IMF）提出的三個(gè)潛在陣營(yíng)似乎正在形成：傾向美國(guó)的陣營(yíng)、傾向中國(guó)的陣營(yíng)和非結(jié)盟陣營(yíng)，各陣營(yíng)之間存在很大流動(dòng)性。這種安排有一種幾乎是自然生成的特性。例如，俄羅斯或全球南方部分國(guó)家傾向于中國(guó)，歐洲和日本傾向于美國(guó)，而印度和東盟國(guó)家保持非結(jié)盟狀態(tài)。

然而，如果這些陣營(yíng)真的固化成塊，我認(rèn)為這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的局面。歷史告訴我們，任何陣營(yíng)都不滿足于僅僅是一個(gè)陣營(yíng)，它們都有增長(zhǎng)和擴(kuò)張的愿望。因此，我希望在這個(gè)過(guò)渡時(shí)期，全球體系仍然能夠保持流動(dòng)性，盡管各國(guó)之間存在一定的密切關(guān)系。在貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域上，更應(yīng)保持完全的流動(dòng)性，沒(méi)有固定的界限、沒(méi)有僵化的分界線。通過(guò)這種方式，隨著時(shí)間推移，或許能重建一個(gè)更適合當(dāng)今世界的體系。

《財(cái)經(jīng)》：我們?cè)谝?jiàn)證以世貿(mào)組織為中心的多邊貿(mào)易體系終結(jié)嗎？美國(guó)幫助創(chuàng)建了世貿(mào)組織，為何如今又拋棄了它？

巴爾舍夫斯基：我認(rèn)為這是特朗普總統(tǒng)的個(gè)人傾向。他不是多邊主義者，似乎也并不認(rèn)同全球化理念。他把貿(mào)易看作是一個(gè)零和博弈，更傾向于以一對(duì)一的方式與國(guó)家打交道，而不是在多邊框架內(nèi)進(jìn)行。一個(gè)不同的總統(tǒng)可能會(huì)有完全不同的看法。這就是我們現(xiàn)在的處境。

《財(cái)經(jīng)》：在特朗普任期結(jié)束后，這些裂痕要如何修復(fù)？

巴爾舍夫斯基：要看那時(shí)的全球體系會(huì)處于什么狀態(tài)，世貿(mào)組織會(huì)處于什么狀態(tài)，以及下一任總統(tǒng)是誰(shuí)。

我認(rèn)為，在此期間，其他國(guó)家，也許是世界上絕大多數(shù)國(guó)家，都會(huì)盡力維系現(xiàn)有體系，因?yàn)橐?guī)則是非常重要的，它們對(duì)中小國(guó)家或弱勢(shì)國(guó)家尤為有利，這些正是世界上大多數(shù)國(guó)家。因此，各國(guó)都有動(dòng)力讓這個(gè)結(jié)構(gòu)化的體系繼續(xù)運(yùn)作。當(dāng)然，體系可能會(huì)有所調(diào)整，但維持這種結(jié)構(gòu)化的國(guó)際體系，同樣符合中國(guó)和歐洲等國(guó)家的利益。不僅因?yàn)樗鼈兪求w系的受益者，也因?yàn)槿绻胍３诸I(lǐng)導(dǎo)地位，就必須與世界主流保持同一節(jié)奏。

至于美國(guó)，在這段過(guò)渡時(shí)期的未來(lái)幾年，可能會(huì)在體系之內(nèi)，也可能在體系之外，我們只能拭目以待。我希望，美國(guó)最終能與其他主要國(guó)家一起，重新發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，但這要交由時(shí)間來(lái)驗(yàn)證。