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封面新聞?dòng)浾?王一理

連日來(lái)，律師銀行柜臺(tái)取款4萬(wàn)元，被柜員反復(fù)盤(pán)問(wèn)事件在網(wǎng)絡(luò)上引發(fā)關(guān)注，有不少網(wǎng)友稱自己也有類似遭遇。

建設(shè)銀行東營(yíng)東城支行 圖據(jù)周筱赟

11月12日，封面新聞?dòng)浾邔?duì)話涉事律師周筱赟。其表示，他理解并支持反詐工作的初衷，但各級(jí)基層銀行不能對(duì)反詐層層加碼，“反詐層層加碼，走向了它的反面。不要再借著反詐的名義，折騰普通老百姓和銀行柜員！”

取錢(qián)被盤(pán)問(wèn)

干等半小時(shí)無(wú)人出警

封面新聞：當(dāng)時(shí)在東營(yíng)東城支行的情景是怎樣的？這半個(gè)小時(shí)中跟銀行還有沒(méi)有發(fā)生別的事情？

周筱赟：11月3日，我在山東東營(yíng)出差辦案。有個(gè)外地的朋友要結(jié)婚，我決定給個(gè)紅包。于是我就到建設(shè)銀行東營(yíng)東城支行取現(xiàn)。

我決定取現(xiàn)4萬(wàn)元，但是ATM取現(xiàn)有限額，我的建行卡是每日限額5000元，于是我就到柜臺(tái)取現(xiàn)。我根本沒(méi)想到會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，還以為幾分鐘就能搞定。

柜員問(wèn)我，取現(xiàn)是什么用途？我當(dāng)時(shí)都懵了，我說(shuō)中國(guó)人民銀行總行規(guī)定是5萬(wàn)元以上才要說(shuō)明用途，我沒(méi)到。柜員的領(lǐng)導(dǎo)告訴我，我們這里規(guī)定，取現(xiàn)1萬(wàn)元以上就要說(shuō)明用途。我問(wèn)這是哪里的規(guī)定？柜員答復(fù)：東營(yíng)市反詐中心。

我說(shuō)低于5萬(wàn)元，根據(jù)央行的規(guī)定，我沒(méi)有義務(wù)說(shuō)明用途。柜員說(shuō)必須說(shuō)明用途，否則沒(méi)法取現(xiàn)。我心想，這么僵持著也不是個(gè)事。于是我說(shuō)，那就是“個(gè)人消費(fèi)”吧。柜員問(wèn)：那你具體是買(mǎi)什么呢？我當(dāng)時(shí)就怒了！這是我自己的銀行卡，我買(mǎi)什么東西，關(guān)銀行什么事？建設(shè)銀行，你們真的是過(guò)分侵犯?jìng)€(gè)人隱私了！

我想我認(rèn)栽吧，我說(shuō)我是用于朋友結(jié)婚給紅包。我看柜員在電腦上操作，問(wèn)是不是系統(tǒng)里沒(méi)有這個(gè)選項(xiàng)。她說(shuō)是的。她說(shuō)現(xiàn)在只能讓反詐中心出警和你核實(shí)。

然后，對(duì)我的詢問(wèn)升級(jí)了。柜員問(wèn)：上個(gè)月的某月某日，有個(gè)叫某某某的人給你轉(zhuǎn)了若干元，這筆錢(qián)是什么？我說(shuō)你是公安局嗎？你對(duì)我刑事立案嗎？我有什么義務(wù)向你匯報(bào)？

柜員說(shuō)，既然你不配合，我們已經(jīng)打電話給反詐中心和派出所，現(xiàn)在只能讓反詐中心出警來(lái)向你核實(shí)了。我說(shuō)行，你們?yōu)榱诉@點(diǎn)事就報(bào)警，那我就等著。

于是，我就這樣在建設(shè)銀行干等了半小時(shí)。但反詐中心并沒(méi)有出警。我說(shuō)我不能一直在這里耗下去，你們要我等到什么時(shí)候呢？如果你們報(bào)警了，我就在這里等，否則你們會(huì)誣陷我跑了。但如果你們沒(méi)有報(bào)警，那我不取現(xiàn)了，把卡還給我，我現(xiàn)在就走。

又出來(lái)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，說(shuō)我們打了反詐中心和派出所的電話，但沒(méi)人接聽(tīng)。這位領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)你還取不??？貌似意思是可以讓我取現(xiàn)了。我說(shuō)我不取了。于是銀行就讓我走了。

取錢(qián)限額是否合規(guī)

最新征求意見(jiàn)稿已把5萬(wàn)元取消

封面新聞：當(dāng)前有取10,000元以上需要做情況說(shuō)明的相關(guān)法律依據(jù)嗎？

周筱赟：根據(jù)2022年中國(guó)人民銀行、國(guó)家金融監(jiān)督管理總局、中國(guó)證券監(jiān)督管理委員會(huì)三部門(mén)聯(lián)合發(fā)布《金融機(jī)構(gòu)客戶盡職調(diào)查和客戶身份資料及交易記錄保存管理辦法》，其中明確規(guī)定個(gè)人辦理現(xiàn)金存取業(yè)務(wù)需“了解并登記資金來(lái)源或用途”的標(biāo)準(zhǔn)是單筆5萬(wàn)元以上。

而建行東營(yíng)分行說(shuō)是東營(yíng)市反詐中心，規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)是1萬(wàn)元以上就要說(shuō)明來(lái)源和用途。但后來(lái)東營(yíng)市反詐中心否認(rèn)，說(shuō)他們從來(lái)沒(méi)有規(guī)定數(shù)額，是銀行的問(wèn)題。不管是誰(shuí)規(guī)定的，建行東營(yíng)分行或者其他機(jī)構(gòu)，都沒(méi)有權(quán)力把這一標(biāo)準(zhǔn)下降到1萬(wàn)元。更何況，該管理辦法在今年8月出臺(tái)了新的征求意見(jiàn)稿，把這個(gè)5萬(wàn)元也取消了。

根源出在哪里

層層加碼反詐措施所致

封面新聞：作為儲(chǔ)戶，這種隱私權(quán)如何界定？

周筱赟：《中華人民共和國(guó)民法典》第1032條規(guī)定：隱私是自然人的私人生活安寧和不愿為他人知曉的私密空間、私密活動(dòng)、私密信息。

儲(chǔ)戶取現(xiàn)的用途，具體要買(mǎi)什么東西，上個(gè)月有人轉(zhuǎn)了一筆錢(qián)給我，只要不涉及違法犯罪，我就沒(méi)有義務(wù)向他人公開(kāi)。即使涉及違法犯罪了，也只有公安機(jī)關(guān)，經(jīng)過(guò)法定的程序，才能進(jìn)行調(diào)查。

建行東營(yíng)分行這么做，不僅是侵犯了儲(chǔ)戶的隱私權(quán)，而且是把所有的儲(chǔ)戶當(dāng)作犯罪嫌疑人來(lái)審問(wèn)。憑什么？

封面新聞：您認(rèn)為產(chǎn)生這個(gè)事情的根源是什么？

周筱赟：這個(gè)事情的根源，是反詐中心通過(guò)銀行管理層，讓銀行柜員實(shí)施層層加碼的反詐措施，搞一刀切。銀行柜員不是專業(yè)的刑偵人員，他們沒(méi)有能力分辨。要明確責(zé)任，把專業(yè)的事情讓專業(yè)人士來(lái)做。反詐應(yīng)當(dāng)做到源頭治理、精準(zhǔn)防控。而不是像現(xiàn)在這樣搞一刀切。希望通過(guò)我的經(jīng)歷，能讓更多人了解到這一情況，能夠改變這一現(xiàn)狀。反詐是非常有必要的，但不能以折騰普通老百姓和銀行柜員為代價(jià)。

封面新聞：聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在很多柜員都在聯(lián)系您，您有跟當(dāng)中的一些人聊過(guò)嗎？他們的訴求是什么？

周筱赟：現(xiàn)在有大量的銀行柜員在我微博留言，表示對(duì)我的支持，甚至有銀行柜員提出要眾籌請(qǐng)我起訴銀行。這就說(shuō)明過(guò)度防控，不僅折騰了普通老百姓，同樣也折騰了銀行柜員。我加上其中一些銀行柜員的微信，他們向我源源不斷地提供了一些銀行內(nèi)部文件和內(nèi)部通知。

通過(guò)他們，我了解到，自從我曝光東營(yíng)建行后，有一些銀行已經(jīng)全部暫停了不合理的過(guò)度防控，但有一些銀行，還是換湯不換藥，對(duì)銀行柜員提出“無(wú)感防控”這樣更高的要求。我會(huì)繼續(xù)努力，改變這種不合理的狀況，讓反詐措施減少對(duì)普通老百姓的折騰，也減輕銀行柜員的負(fù)擔(dān)。

不會(huì)接受道歉

站出來(lái)是為“個(gè)案推動(dòng)制度建設(shè)”

封面新聞：遇到此類情況，儲(chǔ)戶如何維護(hù)自己的權(quán)益？

周筱赟：我覺(jué)得，每個(gè)人遇到不公正的待遇，如果都能勇于站出來(lái)發(fā)聲，這個(gè)社會(huì)就會(huì)比現(xiàn)在更好！這就是我一直推崇并努力身體力行的“通過(guò)個(gè)案推動(dòng)制度建設(shè)”。（儲(chǔ)戶）應(yīng)當(dāng)向各地的中國(guó)人民銀行以及金融監(jiān)督管理局舉報(bào)銀行的管理層。

封面新聞：這個(gè)事情發(fā)酵后，涉事銀行聯(lián)系你了嗎？是否接受和解？

周筱赟：在我發(fā)布文章后的第二天，11月6日，建設(shè)銀行東營(yíng)分行副行長(zhǎng)發(fā)信息向我道歉。但我已經(jīng)公開(kāi)表態(tài)，我絕對(duì)不接受他的道歉。

因?yàn)楦毙虚L(zhǎng)的道歉，還是打著“為你好”的名義，為難普通老百姓。這個(gè)道歉的關(guān)鍵詞是對(duì)我的“體驗(yàn)不佳”深表歉意，而不是為建行東營(yíng)分行對(duì)抗央行，層層加碼，另搞一套的違法行為道歉。所謂“體驗(yàn)不佳”，要么是我作為儲(chǔ)戶太過(guò)敏了，要么是柜員理解有誤、態(tài)度不好。這就是把責(zé)任推給我或者柜員了。

我從未投訴建設(shè)銀行東營(yíng)東城支行當(dāng)天的柜員。這件事的關(guān)鍵在于銀行的管理層，或者其他部門(mén)，作出的層層加碼的錯(cuò)誤決策。

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編輯 唐維燦

責(zé)編 丁 偉

審核 梁 波

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