從人的狀態(tài)看，李彥宏比以前更「放松」了，而從事兒的角度看，百度似乎有意識的聚焦了。

作者｜張鵬

作為參加了多年百度世界大會的「老觀眾」，今年這個大會給我的感覺有點(diǎn)不一樣。

以前的心理預(yù)期是李彥宏一般會先講上一個多小時，會涉及百度很多條線的產(chǎn)品圈點(diǎn)。畢竟是「百度世界大會」嘛，基本上百度主要產(chǎn)品線的進(jìn)展多少都要涉及下。

今年的不同，是李彥宏主要扮演了「串講」的角色，臺上具體講產(chǎn)品和技術(shù)演示的，出現(xiàn)了不少新面孔，甚至竟然還有應(yīng)屆畢業(yè)生的主講。

而李彥宏的串講，感覺一直在努力在把百度的進(jìn)展，與百度對未來的世界觀連接起來。他自己也說：「百度世界大會，更應(yīng)該是一個百度與大家分享世界觀的大會?！苟腋杏X李彥宏在這個角色上，確實(shí)發(fā)揮得不錯。

其時這次大會核心的技術(shù)和產(chǎn)品重點(diǎn)很聚焦——定義「數(shù)字人」是未來交互的底層技術(shù)、發(fā)布「伐謀」、以及體現(xiàn)了百度長期技術(shù)投入成果的的「蘿卜快跑」，好像是李彥宏幾年來首次講了「不再糾結(jié)」的「搜索」，還有文心 5.0 的發(fā)布。

無論是李彥宏說的未來 AI 價值的「倒金字塔結(jié)構(gòu)」斷言，還是「效果涌現(xiàn)」這個大會主題，感覺百度雖然咬定「AI 全?！鼓芰Φ牟环潘桑鋺?zhàn)略聚焦，正在出現(xiàn)明顯的變化。

簡單來說，從人的狀態(tài)看，李彥宏比以前更「放松」了，而從事兒的角度看，百度似乎有意識的聚焦了。

讓人印象深刻的是一個小插曲。由于這次的產(chǎn)品演示都是現(xiàn)場真實(shí)連線演示，結(jié)果在實(shí)時數(shù)字人演示環(huán)節(jié)，就很「玄學(xué)」的真出了聯(lián)網(wǎng)問題，造成演示沒成功。后來據(jù)說是李彥宏希望團(tuán)隊(duì)再試試，結(jié)果后來臨時插入的第二次演示效果非常好，這個不完美，但是足夠真實(shí)的過程，反而激發(fā)了所有人的興趣，后來在展區(qū)去體驗(yàn)和數(shù)字人羅永浩的實(shí)時交流的觀眾簡直爆棚。

這些和以往不一樣的細(xì)節(jié)，讓我確實(shí)有點(diǎn)好奇，百度這段時間是出現(xiàn)了什么思想上的變化了嗎？帶著這些好奇，我和李彥宏在會后做了一次長談，

以下是我們這次交流的部分內(nèi)容，分享給大家。

01

百度世界大會的意義是什么？

張鵬：今年的大會，我記得是第 20 年吧？

李彥宏：今年確實(shí)是第 20 年。

張鵬：今天你一上來就講：這個大會其實(shí)不是讓大家來看看百度的世界里發(fā)生了啥，而是想把百度的世界觀分享給更多的人。在 20 年的節(jié)點(diǎn)，這句話是有什么特別的講究嗎？

李彥宏：其實(shí)我們一直是希望百度的創(chuàng)新、技術(shù)，能夠被外界更多地使用。我一直在強(qiáng)調(diào)，技術(shù)的價值，一定是解決現(xiàn)實(shí)社會當(dāng)中的問題。我們做了這么多，我們要充分地展示給大家，讓大家發(fā)現(xiàn)當(dāng)中有什么可以用的、能夠更好地產(chǎn)生價值的地方。所以百度世界大會每年就是在展示這些，我們特別希望跟大家進(jìn)行開放的交流，你告訴我你有什么問題，我看看能不能幫助你去解決；或者能不能共創(chuàng)，一起去解決一個有意義的問題，其實(shí)一直是這樣的理念。

這不是一種炫技——雖然大家可能更喜歡那些炫技的展示，但是我們更關(guān)注的，還是說這些技術(shù)創(chuàng)新到底在哪兒能用上，用上之后能產(chǎn)生多大價值？

張鵬：我觀察到，這次相對以前，你改變了一些演講形態(tài)，以前，可能一開場聽你講一個小時，這次發(fā)現(xiàn)你講了一會兒，然后就換了不同的人。這有什么特別的設(shè)計(jì)嗎？為什么改變了這樣一個形式？

李彥宏：我覺得兩點(diǎn)考慮吧。

第一，就是希望給年輕人更多的曝光的舞臺，你可以看到今天有不少產(chǎn)品經(jīng)理，其實(shí)都是非常年輕的，讓他們?nèi)ブv，其實(shí)今年年初的時候，Create 大會時也已經(jīng)開始在這方面做一些嘗試，發(fā)現(xiàn)效果挺好的，大家對這些年輕人的表現(xiàn)，都贊賞有佳。他們確實(shí)現(xiàn)場表現(xiàn)都挺驚艷的，所以我們更希望給這些人曝光的機(jī)會、學(xué)習(xí)成長的機(jī)會。

另外一個，我覺得我更希望扮演一個串場的角色，因?yàn)楹芏噙@些個工作、創(chuàng)新，本來就是他們做的，那么，誰做的讓誰講，其實(shí)講得更加原汁原味、更能夠反映事情的真實(shí)情況。而我來串場呢，我確實(shí)更加有一個 overview 吧，這樣串的話，我認(rèn)為大家的注意力也不太容易被分散，反正他總之還是會回來，還是會期待下一個產(chǎn)品的發(fā)布。

張鵬：你自己也會輕松一點(diǎn)。

李彥宏：我中間更有機(jī)會去看一看別人怎么講的。

張鵬：挺好，CEO 其實(shí)在一個組織里就是那個「串聯(lián)全場」的角色

李彥宏：是的。

02

為什么那么看重「伐謀」這個產(chǎn)品

張鵬：不過我記得有 2 個產(chǎn)品是你自己親自講的，其中一個就是「伐謀」。為什么要把「伐謀」這種算法自我演化機(jī)制的技術(shù)，選擇推向用在千行百業(yè)，特別是中國龐大的工業(yè)體系，而不是海外比較普遍共識的 AI for Science 領(lǐng)域？

李彥宏：從 2022 年底、2023 年初開始，大家覺得這一波 AI 就主要是聊天機(jī)器人，但我覺得 AI 的能力應(yīng)該，遠(yuǎn)不止是一個聊天機(jī)器人。但如果不是聊天機(jī)器人，到底是什么？一開始我也說，我特別關(guān)注效果，特別關(guān)注技術(shù)在哪兒能夠產(chǎn)生價值。

所以，我這幾年一直在看，除了聊天之外，AI的技術(shù)到底還能在哪兒產(chǎn)生價值？你剛剛講，伐謀這種可能更適合 AI for Science，AI for Science 當(dāng)然重要，我們也在跟一些高校、研究機(jī)構(gòu)也在合作探討，看看怎么能夠幫助 AI for Science 往前去推進(jìn)。

但是我覺得這套技術(shù)的應(yīng)用場景，遠(yuǎn)不止是 AI for Science。尤其是像中國是一個制造業(yè)大國，我們這么齊全的工業(yè)門類，在各個應(yīng)用場景，在各個領(lǐng)域，其實(shí)效率的提升都是很重要的，之所以中國制造有這么強(qiáng)的競爭力，不就是我們做出來的東西又好又便宜嘛？那你憑什么又好又便宜呢？過去說我們中國人勤勞、聰明，能學(xué)會去干各種各樣的活兒，所以能夠跟別人去競爭。但是隨著時間的推移，隨著我們的經(jīng)濟(jì)越發(fā)展越壯大、強(qiáng)大，我們的核心競爭力不能永遠(yuǎn)是這個，我們需要在效率的提升上，怎么能有更先進(jìn)的技術(shù)，明顯地去提升效率。

我認(rèn)為中國一個非常明顯的優(yōu)勢，就是我們應(yīng)用場景多，很多需求我們知道、很多場景我們有，在這些場景當(dāng)中，如果能大幅度提升效率的話，競爭力就完全不一樣了，對經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)也是會顯而易見的。

所以我更多的是從這個角度考慮，我覺得伐謀重要。所以你剛才說今天我自己在講伐謀這個產(chǎn)品，因?yàn)槲矣X得它重要，我自己也很有激情，想把它表達(dá)出來、想把它講得足夠的清楚，讓足夠多的人都知道，這是一個什么技術(shù)、什么產(chǎn)品。

張鵬：所以你是希望像「伐謀」這樣不只是AI局部提升效率，而是在企業(yè)系統(tǒng)，甚至是產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)里去尋找全局最優(yōu)解的 AI 能力，能帶來「工業(yè) 5.0」嗎？

李彥宏：我也想說這個，工業(yè) 4.0 我們可能已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，那么 5.0 長啥樣？或者說它的哪些方面還有巨大的提升空間？我覺得類似這種尋找「全局最優(yōu)解」，實(shí)際上就是一個已經(jīng)看得比較清楚的、巨大的提升空間。

張鵬：如果今天要定義 5.0 的話，它可能會是什么樣的一些根本性的變化？它背后什么樣的引擎？

李彥宏：伐謀其實(shí)還是有很大的通用性，我今天上午講，對那些你要想解決的問題，解決方案好不好，它容易驗(yàn)證，伐謀一定能夠迭代出來一個過去你不知道的、更好的解決方案。你想想這樣的描述，其實(shí)在社會經(jīng)濟(jì)生活的方方面面，都可以去應(yīng)用到，越復(fù)雜的問題，它可能越能夠顯現(xiàn)出來它的威力，或者說，它跟別的解決問題方法的差別就會越大。它有一個非常廣的適配性，只需要去在各個領(lǐng)域積極地探索，就能把這里的價值充分地發(fā)揮起來。

張鵬：無論是宏觀的經(jīng)濟(jì)體系，還是一個微觀的組織、企業(yè)，它所在的行業(yè)、工作流、業(yè)務(wù)組織、商業(yè)模式的變化，面臨著復(fù)雜系統(tǒng)是，有可能會需要一些這樣的東西幫他們能夠跳躍出原有的慣性，去做進(jìn)一步「超越努力」的進(jìn)化。

李彥宏：是的。越復(fù)雜的問題、你越要想著用這種方法；簡單的問題，可能別的方法也能解、甚至解得更好。但是復(fù)雜的問題，這種方法威力就明顯是不一樣的。

我自己的認(rèn)知是說，AI 不應(yīng)該像人?，F(xiàn)在社會上可能很多人，甚至主流意見都是說，我們怎么樣構(gòu)建一個 AI，讓它具備人的能力，讓它越來越像人。我自己不覺得，AI 從來就跟人不是一個物種，我們有時候講硅基生命、碳基生命，其實(shí)都是想把它共性找出來，讓 AI 去模仿人，去做人該做的事。

我始終覺得，這有點(diǎn)像比較人和老虎一樣，你說要讓人像老虎一樣，爪子那么鋒利，沒必要；那么反過來，你說要讓老虎像人一樣有那么聰明的大腦，或者說每天吃那么多素食，其實(shí)也沒必要。AI 是一個不同的物種，我們沒有必要老是拿人這個物種、這個「模子」往里塞它。

有些東西確實(shí)是 AI 擅長的，那我們盡情地讓它去發(fā)揮；有些東西確實(shí) AI 不擅長，今天我們的大模型很厲害了，但是大模型耗電太多了，做一個很簡單的事，可能 AI 耗電就很多，但人腦耗電很少，很多事情完成任務(wù)的能量消耗是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于這些 AI 模型的。

張鵬：所以人和 AI 按道理應(yīng)該做更好的分工？

李彥宏：對。所以，我們最好不要把 AI 當(dāng)成跟我們一樣的東西，AI 在不同的場合下，它扮演三種不同類型的角色：

一種角色叫做「助手」，這種情況下，AI 完全處在輔助的角色，人處在主導(dǎo)的角色。我想要怎么樣，我就指揮這個助手做什么事情。

第二種角色我們叫做「搭子」，搭子就有點(diǎn)平等了，就是你有什么想法、我有什么想法，我擅長干啥、你擅長干啥，就是合作一起來干一個事情，或者一起去玩?zhèn)€游戲。。

但除了這兩個角色之外，我認(rèn)為還有第三種角色，就是在某些問題上，AI 的能力是遠(yuǎn)超人類的，所以這個時候你就信它就完了，你沒必要去多想，為什么不能信 AI 呢？可以信 AI 啊，它在很多問題上它就是比人類要厲害很多，比如你跟它下圍棋，你真下不過它。

張鵬：回到伐謀的角度去看，它能夠?qū)?fù)雜問題、海量信息，可以持續(xù)進(jìn)化的、用強(qiáng)化學(xué)習(xí)的方式去尋求全局最優(yōu)解，我確實(shí)認(rèn)為，這件事按道理人是很難做到的，就是應(yīng)該它去發(fā)揮的，所以它至少應(yīng)該是個很好的「參謀」。

李彥宏：沒錯。很多部門 AI 都能夠起非常重要的作用?，F(xiàn)在我覺得，還是我們的想象力被限制了，所以我非常希望大家積極地嘗試，我上午也講「內(nèi)化 AI 能力」，就是說，現(xiàn)在不管 AI 具備什么樣的新能力，你怎么把它變成你的「原生能力」，怎么把它變成你組織里一個不可或缺的、像神經(jīng)系統(tǒng)一樣的，它是貫穿你整個身體的，它不是你的某一個器官，它完全是滲透性的。怎么真正做到這一點(diǎn)，我覺得對每一個企業(yè)來說都是很重要的。

張鵬：當(dāng)年我們打比方說手機(jī)是人的一個外部器官延伸。聽起來，AI 未來它肯定不是個器官的概念，它更像是某種「原力」，如果你能很好的運(yùn)用它，就變成了《星球大戰(zhàn)》里的杰達(dá)騎士。

李彥宏：對，AI 應(yīng)該是一個滲透性的，無處不在的力量。

03

「蘿卜快跑」長大成人的意義

張鵬：今天你還有一個產(chǎn)品是自己從頭講到尾的——「蘿卜快跑」，這個自己講是出于什么考慮？

李彥宏：確實(shí)挺不容易的。我們無人駕駛技術(shù)從 2013 年開始做，十幾年的歷史，這中間其實(shí)絕大多數(shù)時候，外界不僅是不看好百度的蘿卜快跑，甚至是整個這方向都不認(rèn)同。我記得有一個圖靈獎獲得者，就說無人駕駛是不可能解決的，你即使實(shí)現(xiàn)了 AGI，無人駕駛也解決不了，講得很悲觀。

但是我們總覺得，這個東西（無人駕駛）它一旦要解決了之后，對人類的意義實(shí)在是太大了。如果它意義這么大的話，我們難道不應(yīng)該去冒點(diǎn)險嗎？即使是 90% 的概率都會失敗，10% 的概率會成功，那我也值得??！萬一成功了呢？就是這種信念一直支撐著往下走。

到這一兩年，大家慢慢開始對這個行業(yè)或者說對這項(xiàng)技術(shù)越來越看好?？赡苓@里頭也有我們的原因：比如說，我們從 2022 年開始，大規(guī)模地部署蘿卜快跑，證明了它確實(shí)是能跑通的。在這種人口密度非常高的大中型城市里頭，它能夠跑起來，能夠比人類司機(jī)安全十倍，我覺得還是意義很大的。

雖然今天上午我們沒講，但我一直特別在乎的就是——每年有超過 100 萬人在交通事故當(dāng)中死亡，這里頭 94% 是人為原因造成的。所以很多時候我看到新聞講，哪兒又出了一個交通事故，我自己就想，如果是無人駕駛在操控這臺車的話，它不應(yīng)該出這個交通事故。

所以不斷的有這個外界刺激，讓我覺得說，做成這件事真的是太重要了！所以我想試試。那么一直試了十幾年，現(xiàn)在看起來越來越多的人開始信，這是代表趨勢的，是可以實(shí)現(xiàn)的。未來 10 年、15 年之后，街上跑的車可能大多數(shù)都會是無人車了。我覺得到了這個時間點(diǎn)，我上午講說已經(jīng)到了這種臨界點(diǎn)，所以我還是很希望自己跟大家來傳遞一下這個信息。

張鵬：「蘿卜快跑」把技術(shù)本身變成了規(guī)模化交付的有效服務(wù)。過去在中國科技領(lǐng)域確實(shí)不多見。

李彥宏：確實(shí)比較少這種先例，就是一項(xiàng)技術(shù)一個企業(yè)堅(jiān)持投入十幾年，最后慢慢還真做成了，還進(jìn)入了實(shí)用階段，收獲很大價值，就是這種例子過非常少。據(jù)我的了解，一方面社會對于企業(yè)的研發(fā)投入非常關(guān)注；另外一方面，他們也有一種大致的劃分，比如說中小企業(yè)基本上就不用再研發(fā)，你就拿成果來做產(chǎn)品化；再大一點(diǎn)的企業(yè)，可能為未來兩年到五年能夠進(jìn)入實(shí)用階段的技術(shù)進(jìn)行投入；那么五年到十年才能夠有效果、才能夠有收益的技術(shù)，可能就是那種超大型企業(yè)才會愿意去提前投入。那么十年以上才能夠見到效果，一般就是學(xué)術(shù)界做學(xué)術(shù)研究，他就不建議企業(yè)在這個方向上去投入了。我覺得一直到今天，大多數(shù)人的認(rèn)知還是這樣的。

但是今天我們也看到另外一個現(xiàn)象，就是 AI 相關(guān)的投入，學(xué)術(shù)界其實(shí)不太能做，上來就要萬卡才能訓(xùn)練一個模型。

張鵬：但他們確實(shí)沒有那么多卡。

李彥宏：所以不大可能讓學(xué)術(shù)界去做這樣的投入，反而是工業(yè)界由于有不少公司還是有一定的積累。所以我投十年就十年吧，如果真的有很好的回報，有很大的社會意義的話，我們是可以的，我們能夠投得起這個資源。所以我是希望，當(dāng)未來的人再看到比如說蘿卜快跑、昆侖芯，這些投入都十年以上才見到效果的話，他們可能更愿意去做這種十年以上的投入，我認(rèn)為這是一個良性的引導(dǎo)，應(yīng)該給大家更多信心去做這樣的事情。

04

對「起大早，趕晚集」的復(fù)盤：

要去做「更純粹」的探險

張鵬：我很認(rèn)同百度在自動駕駛上的前瞻投入，這個長期主義的閉環(huán)也很讓人欣慰。不過我也問個不知道是不是有點(diǎn)冒犯的問題，外界有人會說，百度也曾經(jīng)在很多事情上「起大早、趕晚集」。你肯定聽過這樣的說法。

李彥宏：當(dāng)然，別人說我們「起大早趕晚集」，這不冒犯，一些也是事實(shí)。甚至我在內(nèi)部也讓大家研討說，我們?yōu)槭裁磿钙鸫笤缵s晚集」。

張鵬：過去確實(shí)不是每一件事都會有像蘿卜快跑這樣的結(jié)果。那么你怎么在內(nèi)心在去堅(jiān)定自己的信念？這些復(fù)盤后來有什么結(jié)論嗎？

李彥宏：我們不能夠指望所有的創(chuàng)新嘗試都是成功的，創(chuàng)新的特點(diǎn)就是，大多數(shù)創(chuàng)新會失敗，我們要接受這樣一個現(xiàn)實(shí)。所以百度內(nèi)部可能起過十個不同的創(chuàng)新項(xiàng)目，如果九個都失敗了，我認(rèn)為是很正常的，它就應(yīng)該失敗，從概率上講就應(yīng)該失敗，如果有一個成功了，那就非常好。這是一方面。

另外一方面，百度這些年有做成的、有做失敗的。如果有什么規(guī)律性的話，當(dāng)這件事的成敗幾乎完全取決于它技術(shù)的先進(jìn)性的時候，我們的成功概率就會大不少，尤其是這個技術(shù)需要很多很多年的投入和迭代，那我們成功的概率就會更大一些。

但是當(dāng)這件事情，僅僅是因?yàn)樗袌龃?，或者說技術(shù)在這里頭雖然有一定作用，但不是起決定性作用，我們沖進(jìn)去之后，失敗的概率就會高很多。所以未來，我們在起新項(xiàng)目的時候，我可能更多的會關(guān)注，技術(shù)在這里頭是不是起決定性作用？如果是，我愿意嘗試，十次有九次失敗，我認(rèn)。那如果不是呢，咱們最好別再去做這樣的嘗試了，因?yàn)樗鼰o論成敗，對這個公司的意義其實(shí)也沒有那么大。

張鵬：你認(rèn)為核心實(shí)際上是那個起心動念應(yīng)該純粹，它技術(shù)純度越高，百度做成的機(jī)率就越高，

李彥宏：是。哪怕它需要很長時間，十年也 OK，我們可以，我們有這個耐心。

05

數(shù)字人技術(shù)與下一代交互

張鵬：我好奇的八卦一下，今天數(shù)字人在演示的過程中是不是遇到了一些問題，具體發(fā)生了什么？

李彥宏：我后來問了，團(tuán)隊(duì)為了保證效果，他連了一條專線，沒有用 5G，因?yàn)楝F(xiàn)場有好幾千人，怕網(wǎng)絡(luò)擁堵，結(jié)果反而那條專線不是很穩(wěn)定。

張鵬：反而是專線出了問題是吧？所以第一次就沒能及時演示出來。

李彥宏：是的，當(dāng)時我覺得特別遺憾。我昨天下午彩排的時候，我看它走過一遍這個流程，我覺得還效果挺好，所以我本來準(zhǔn)備他演示完了之后，我上去講實(shí)時互動數(shù)字人有這個特點(diǎn)有那個特點(diǎn)。結(jié)果當(dāng)時演示了好幾下沒成，我就在旁邊跟我們同事講，我說咱們再去嘗試一下，再來一遍也沒關(guān)系，一定要真實(shí)演示一下我們的技術(shù)。

張鵬：如果第二次還出問題，估計(jì)網(wǎng)上就炸了。團(tuán)隊(duì)是不是壓力很大？

李彥宏：我覺得我們的技術(shù)是過硬的，我當(dāng)時并不知道是網(wǎng)絡(luò)的原因，只是覺得如果是比較邊緣的原因造成沒演示成的話，這個東西太遺憾了，所以他們就趕緊去準(zhǔn)備，后來可能再測試一下說可以了。我聽說后來就直接轉(zhuǎn)到 5G 網(wǎng)絡(luò)就可以了。

張鵬：效果確實(shí)挺好，我剛才看展區(qū)里，就那個展位是人排得最多的，都去體驗(yàn)羅老師的實(shí)時對話技術(shù)，反而讓大家激發(fā)了興趣。其實(shí)現(xiàn)場的演示大概率就是會遇到七七八八的問題，這次我看你們基本都是用的現(xiàn)場的演示？

李彥宏：我覺得現(xiàn)場演示其實(shí)更有意思吧。

張鵬：這個都要現(xiàn)場演示的板兒得你拍吧，要不然辦會的同學(xué)們敢冒這么大風(fēng)險嗎？

李彥宏：說實(shí)話好多都不是我拍的，只是我有時候會問，這個為什么不是現(xiàn)場？像比如說連線中東那個，彩排的時候一開始說我們已經(jīng)錄好了給你看一下，我說別錄好，咱能不能直接連線？他們說當(dāng)?shù)鼐W(wǎng)絡(luò)不穩(wěn)定，我說那試試看唄。

張鵬：回到數(shù)字人，你在說數(shù)字人的時候定位它是未來交互的底層的技術(shù)，我們以前對數(shù)字人的理解，它是一種應(yīng)用，我們可以在電商、直播各個維度都可以用起來，但是你把它定義到交互，交互對于咱們科技圈是一個很大詞，因?yàn)槲覀円坏┱f交互有變化，就意味著是一個時代的更迭。我們怎么去理解它會是一個新一代交互的底層？

李彥宏：因?yàn)槟憧催@一波 AI 起來之后，尤其是 C 端主要的產(chǎn)品形態(tài)就是所謂的 ChatBot，它是一個對話機(jī)器人或者聊天機(jī)器人，我覺得這個肯定不是最佳的人機(jī)交互界面，因?yàn)閷τ谟脩舻囊筮€是太高了。不管是說話也好、打字也好，我得說一串或者輸入一串東西，才能夠跟 AI 進(jìn)行交互。這個門檻是很高的，這跟你刷抖音完全不是一回事，你只要一刷就變，一刷就變，太容易了。中國十幾億人，可能絕大多數(shù)，99% 都會干這個事。但是你讓一個普通的用戶跟 AI 進(jìn)行對話，其實(shí)還是有點(diǎn)門檻的。所以我認(rèn)為，這個（交互方式）應(yīng)該不是最佳，至少不是唯一的人和 AI 交互的方式。

那么除了這個方式之外，還有什么方式？我現(xiàn)在能想到的就是數(shù)字人。數(shù)字人一方面它仍然非常依賴自然語言，另外一方面，它這種互動感，它這種情景沉浸感，甚至加入了視覺模態(tài)感知后，數(shù)字人他能夠看到你拿的東西是什么，這會降低對用戶精準(zhǔn)輸入的難度，也會增加交互中對用戶的情緒價值，這個交互我覺得要自然得多、門檻要低得多。所以我很看好數(shù)字人技術(shù)作為一個全新的交互形態(tài)的日底層技術(shù)的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

張鵬：所以你覺得數(shù)字人的「類人」形態(tài)，本身就在交互體驗(yàn)上對人有更大價值。

李彥宏：我完全同意。當(dāng)然了，它是「類人」，它又跟「真人」有不一樣的地方。你在跟一個真人交互的時候，其實(shí)還是多多少少有一點(diǎn)壓力感的：該誰說話？誰來挑頭發(fā)起一個新的話題？如果中間沉默了會不會尷尬之類的。你跟數(shù)字人其實(shí)沒有這種壓力，你不說話，它也不說話，也不會覺得尷尬。它不停地說，或者你就坐在那看或者聽，也沒問題，你想插話也沒問題，所以這個自由度我覺得反而更大一些，壓力更小一些。它真的可以變成一個比 ChatBot 更高級的人機(jī)交互方式。

06

搜索的「糾結(jié)」與「不糾結(jié)」

張鵬：我感覺你對火熱的 ChatBot 有一些自己的「保留意見」，不過今天確實(shí)越來越多的用戶在接受和大模型對話問答，甚至很多時候正在改變他們獲取信息的習(xí)慣。這就讓我很好奇搜索正在面對的挑戰(zhàn)。你在臺上今天提到搜索曾經(jīng)面對 AI 是有過「糾結(jié)」的，你當(dāng)時在糾結(jié)什么？現(xiàn)在找到的目標(biāo)又是什么？

李彥宏：我首先并不反感 ChatBot。我只是覺得它不應(yīng)該是唯一形式，就是這么大一個產(chǎn)業(yè)浪潮，最后大家都聚焦到一個 ChatBot 上，這個我覺得是有問題的，但是你說用不用？反正我天天用。

然后對于搜索，某種意義上講，新的這種 AI 的能力對搜索是一種顛覆。過去傳統(tǒng)的搜索，一個檢索詞，然后是個藍(lán)色的鏈接，越來越顯示出來，它不能夠比 AI 生成的內(nèi)容更好的去滿足用戶的需求。糾結(jié)之處在于什么呢？還是有很多用戶已經(jīng)非常習(xí)慣了百度搜索這樣的一個呈現(xiàn)形式，當(dāng)你改，比如說最直接的就是它響應(yīng)速度可能沒有那么快了，過去你搜一個什么東西，0.1 秒它就出結(jié)果，你還沒來得及反應(yīng)了，結(jié)果已經(jīng)出來了。今天你要用 AI 生成，尤其是稍微復(fù)雜一點(diǎn)的問題，它得等好幾秒鐘才出結(jié)果，這對于習(xí)慣了搜索的用戶來說呢，實(shí)際上我們看用戶實(shí)驗(yàn)，就是說留存、時長什么的，都是負(fù)的，我所說的糾結(jié)很多時候就是指的這方面。

但是一方面，這個大模型推理成本在迅速下降，推理速度也在急速的提升。另外一方面，當(dāng)越來越多的人用過 ChatBot 之后，他說這樣也挺好啊，我稍微等個兩秒鐘，我就能夠得到更直接的結(jié)果，不用我一條一條上滑去看了，也挺好。所以用戶在逐漸接受這個新的技術(shù)帶來的這種新的交互形態(tài)。

與此同時，除了文字內(nèi)容之外，我們還可以生成圖片，還可以生成語音，還可以生成視頻，還可以有數(shù)字人等等，那就沒有那么糾結(jié)了嘛，不管什么樣的形態(tài)，如果能夠很好的滿足用戶的需求的話，那就是好的產(chǎn)品，那就是代表未來方向的。所以我們就努力往那個方向去跑就好了。

張鵬：所以不糾結(jié)是因?yàn)榘堰@件事往底層去推，到底搜索過去在解決什么問題，今天結(jié)合 AI 怎么更好的解決。

李彥宏：本質(zhì)是你到底有沒有滿足用戶的需求？而不是說用戶已經(jīng)習(xí)慣了這個產(chǎn)品形態(tài)，讓他改，要付出一定的代價。

張鵬：搜索它是一個方法還是一個目標(biāo)？這件事在今天我們該怎么描述它？那個最本源解決的問題，可能大概率沒變，但它可能描述會有變化，有沒有想過這個問題？

李彥宏：其實(shí)在搜索引擎這個詞誕生之前，我學(xué)的那個專業(yè)叫做信息檢索，或者說在我一開始接觸這套東西去解決人們尋找信息的這個問題的時候，還沒有搜索引擎這個產(chǎn)品形態(tài)。所以在我看來，沒有什么叫做搜索引擎就是正確的產(chǎn)品形態(tài)這個觀念，我們一代一代的技術(shù)都帶來新的可能性，那我們就要極致的利用這個技術(shù)的能力，更好地去滿足人們的需求。

所以百度早年的時候，我們使命叫「讓人們最平等便捷的獲取信息、找到所求」。

張鵬：其實(shí)這里面沒有「搜索」倆字，但是我們那個時代對實(shí)現(xiàn)形態(tài)的理解就是搜索。

李彥宏：對，那時候理解就是搜索引擎，今天你看這些 ChatBot 其實(shí)類似，只不過它是更加 powerful。今天百度使命，我們說「用科技讓復(fù)雜的世界更簡單」，就是你很復(fù)雜的需求，你扔給它，它也能懂，它也能給你一些 Solution，這個技術(shù)演進(jìn)的過程，我覺得某種意義上講，對我來說是很正常很自然的。我覺得它就應(yīng)該是這么一個規(guī)律，就應(yīng)該往這個方向上去變，就應(yīng)該能解決越來越多的人的信息獲取、內(nèi)容消費(fèi)，甚至是任務(wù)執(zhí)行等方面的需求。

張鵬：聽起來搜索就是手段，不是目標(biāo)。

李彥宏：當(dāng)然是手段，甚至它是個殼，它的實(shí)質(zhì)其實(shí)不停的在變的。

張鵬：如果有機(jī)會，我們打個響指，讓整個社會對百度的認(rèn)知，就是從搜索這個殼里出來，你更希望大家怎么今天去理解百度？因?yàn)檫^去搜索太成功了，我覺得絕大部分的人都把對百度的認(rèn)知固化到這個殼上，如果有機(jī)會改變，你更希望這個時代大家對百度的認(rèn)知是怎樣的？

李彥宏：百度一直是一個技術(shù)公司，我們這個技術(shù)基因其實(shí)還蠻強(qiáng)的，所以今天的百度，是一個什么公司呢？我們是一個「擁有強(qiáng)大互聯(lián)網(wǎng)用戶基礎(chǔ)的AI公司」。所以你看它的本質(zhì)，其實(shí)就是一個人工智能公司，是一個科技公司，只是由于我們的技術(shù)力量使得每個月有超過一半的中國人都在這兒找信息，所以它確實(shí)有一個比較強(qiáng)大的用戶基礎(chǔ)，這當(dāng)然是好事。就是對于我們想要研發(fā)的這個技術(shù)來說，我有很多機(jī)會去讓人們嘗試一下，或者說去測試一下，人們對這個技術(shù)的接受程度怎么樣，或者效果好不好，或者說當(dāng)我有好的技術(shù)的時候，我能夠以必須快的速度推廣到很大的一個人群范圍當(dāng)中去。

所以你剛才說去掉殼的百度是什么？百度是一個技術(shù)公司，是一個什么技術(shù)公司？是一個AI技術(shù)公司，是一個什么樣的 AI 技術(shù)公司？是一個有強(qiáng)大的互聯(lián)網(wǎng)用戶基礎(chǔ)的 AI 公司。

張鵬：如果這個社會能給個機(jī)會把百度看成是一個 AI 時代的創(chuàng)業(yè)公司，帶著很多的用戶、帶著足夠的資金儲備，帶著對這個技術(shù)很多的積累，那我覺得大家可能看百度的感覺會不一樣。

李彥宏：其實(shí)你說得這個特別對，我有時候也在想，百度就應(yīng)該是這個樣子，我們因?yàn)樗阉饔旋嫶蟮挠脩羧后w，但是呢，我們是一個技術(shù)公司，我想用技術(shù)去改變世界，有各種各樣技術(shù)創(chuàng)新的方向，好多我都想去試一試，試一年不成，OK；試兩年不成，OK；試五年不成，OK；試十年還沒成，如果有意義，我還會接著試下去，我就是這樣一個人，我們就是這樣一個公司。外界只要理解我的產(chǎn)品就好了，你用了我的產(chǎn)品，給你創(chuàng)造了價值，我真的就很高興。

07

什么是百度對下一個十年的「非共識」？

張鵬：看來你不是很在意別人怎么定義你，關(guān)鍵是自己怎么定義自己。說到這一點(diǎn)，我覺得今天你提到了一個非常重要的詞，叫 AI 能力的「內(nèi)化」。你一直在告訴大家未來的企業(yè)一定要通過「內(nèi)化 AI 能力」形成自己的競爭力。那么百度對自己是怎么推動「內(nèi)化」的，你期待的結(jié)果是什么？

李彥宏：其實(shí)我們內(nèi)部有很多這樣的討論，我們叫做思研會，就是在各級組織，大家都要定期的去組織思研會。這個思研會的主題，其實(shí)多多少少都跟怎么內(nèi)化 AI 能力有關(guān)系，就是你這個業(yè)務(wù)，你這群人，到底是怎么用 AI 的，怎么用 AI 來提升效率？大家比較容易想到的是，AI 作為一個個人的助力，不管是輔助編程，或者是你生成文檔，今天比如說像 GenFlow 那些東西，這些比較容易想到，我也看到有不少其他公司在推進(jìn)，就是內(nèi)部在內(nèi)化 AI 能力，或者說使用 AI 的時候大多數(shù)大家想的都是這樣的，怎么樣讓 AI 去賦能企業(yè)里的每一個個體。但是我覺得這還是一個比較淺層次的、早期的內(nèi)化。

真正的內(nèi)化，是在組織層面，不是在個人層面。當(dāng) 10 個人一起工作的時候，用什么 AI 工具讓大家的協(xié)作效率更高？當(dāng) 100 個人共同去解決這個問題的時候，是不是有新的 AI 的方法幫助你更好地解決？再推廣到整個集團(tuán)公司，幾萬人，是不是有一個什么共同的 Backbone 支柱？它本身就是 AI 能力，你只是在這個支柱上處在不同的位置。這是我們真正去內(nèi)化 AI 能力的時候，要去實(shí)現(xiàn)的一個結(jié)構(gòu)。不是簡單賦能個人，是賦能整個組織，是賦能你要去解決的問題，你要干的事。所以我今天上午說，未來對于絕大多數(shù)人來說，你的工作就是，把你要解決的問題轉(zhuǎn)換成 AI 能解決的問題，沒有別的工作了。

張鵬：其實(shí)這個「最后的工作」感覺還挺難的。

李彥宏：是有挑戰(zhàn)，不容易，但是有挑戰(zhàn)才有樂趣嘛，如果是很重復(fù)性的工作，我寧愿就不做了。這個需要耐心，你對孩子是天然會有感情的，會培養(yǎng)他，但你對 AI 天然有感情嗎？如果說你試了一次，它不 work，絕大多數(shù)就放棄了。

張鵬：所以面對 AI 的內(nèi)化這件事，或許每個組織都不能是單純的「甲方心態(tài)」，需要有點(diǎn)「為 AI 父母」的覺悟，才能真的培育好自己的「AI 繼承人」的感覺。

李彥宏：是的，但說實(shí)話我認(rèn)為這個過程會很快，你可能今天覺得說脫胎換骨不容易，但明天就會發(fā)現(xiàn)說其實(shí)也沒有那么不容易，當(dāng)你的同行做了，為什么你不能做呢？

張鵬：10 多年前你投入AI是當(dāng)時的非共識。那么今天，你對未來十年還有哪些「非共識」的堅(jiān)定判斷？

李彥宏：有。其實(shí)也不是什么新東西，就是從 2023 年開始，我就一直在講的四個字叫做「應(yīng)用驅(qū)動」。今天大家在卷芯片、卷模型等等，我一直是說要卷應(yīng)用，應(yīng)用才是真正創(chuàng)造價值的地方。很多年前我說 AI 很重要，但是今天 AI 已經(jīng)成了一個共識，但是 AI 又分不同的層次，我認(rèn)為機(jī)會最大的是在應(yīng)用層，不在模型層、不在芯片層。我希望未來很多年以后，能證明我這個觀點(diǎn)是正確的。

*頭圖來源：百度

本文為極客公園原創(chuàng)文章，轉(zhuǎn)載請聯(lián)系極客君微信 geekparkGO

極客一問

你如何看待百度世界大會？

從文本到 3D 實(shí)景！李飛飛新產(chǎn)物 Marble，開啟商用世界模型新時代

點(diǎn)贊關(guān)注極客公園視頻號，