2023

WICV

9月23日上午，在2023世界智能網(wǎng)聯(lián)汽車大會(huì)“打造應(yīng)用新生態(tài) 把握投資新機(jī)遇”特色專場(chǎng)暨首都學(xué)術(shù)資源開(kāi)放共享高端研討會(huì)期間，禾多科技創(chuàng)始人、CEO倪凱參與了由《中國(guó)汽車市場(chǎng)》雜志組織的媒體群訪環(huán)節(jié)，以下是對(duì)話實(shí)錄（有刪改）：

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今天我們有幸請(qǐng)到的是禾多科技的創(chuàng)始人、CEO倪凱，首先我們請(qǐng)倪總來(lái)介紹一下禾多科技。

倪凱：我是禾多科技的創(chuàng)始人倪凱，一直從事自動(dòng)駕駛領(lǐng)域的工作。我在清華大學(xué)讀書(shū)期間開(kāi)始涉足這個(gè)領(lǐng)域，2013年回國(guó)后加入了百度，并組建了百度的自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)。后來(lái)，我開(kāi)始了自己的創(chuàng)業(yè)之路，建立了禾多科技。我們主要致力于量產(chǎn)自動(dòng)駕駛的研發(fā)，與車廠合作，將搭載禾多自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的車輛銷售給消費(fèi)者，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)閉環(huán)，并逐步向無(wú)人駕駛未來(lái)推進(jìn)。

Q

自動(dòng)駕駛下一個(gè)拐點(diǎn)到來(lái)之前，您認(rèn)為城市NOA要滿足的技術(shù)條件是什么，包括禾多目前在這個(gè)城市NOA上面的進(jìn)展？

倪凱：城市NOA是近一年多年來(lái)自動(dòng)駕駛領(lǐng)域熱議的話題，也是智駕產(chǎn)品發(fā)展到一定階段的必然產(chǎn)物。從移動(dòng)機(jī)器人的角度來(lái)看，自動(dòng)駕駛的基礎(chǔ)能力與一般機(jī)器人相似，包括感知、定位、規(guī)劃等方面。然而，在真正落地應(yīng)用時(shí)，市場(chǎng)上的自動(dòng)駕駛產(chǎn)品主要以高速公路和停車場(chǎng)景為主，城市NOA面臨著幾個(gè)挑戰(zhàn)。

第一，城市道路和交通情況較為復(fù)雜，對(duì)于感知和認(rèn)知系統(tǒng)的準(zhǔn)確性和實(shí)時(shí)性要求更高，很多交通對(duì)象的交互需要在非常近的時(shí)間段內(nèi)迅速做出反應(yīng)。

第二，城市高樓林立，各種干擾信息較多，同時(shí)城市道路經(jīng)常會(huì)有變化，對(duì)于高精地圖和定位系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，需要克服更大的挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)加在一起，使得城市自動(dòng)駕駛成為行業(yè)亟待解決的問(wèn)題。但是，城區(qū)自動(dòng)駕駛并不是一個(gè)無(wú)法觸及的領(lǐng)域。它其實(shí)是從高速公路或是停車場(chǎng)景向前邁進(jìn)一步的問(wèn)題。禾多科技在研發(fā)過(guò)程中，并沒(méi)有特別強(qiáng)調(diào)這是針對(duì)城區(qū)的自動(dòng)駕駛，而是從更普遍的場(chǎng)景出發(fā)，解決自動(dòng)駕駛的問(wèn)題。因?yàn)闊o(wú)論是城區(qū)還是高速公路，都需要整個(gè)自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的理解和應(yīng)對(duì)能力。因此，禾多科技更多的是從這個(gè)角度出發(fā)，來(lái)解決未來(lái)城區(qū)自動(dòng)駕駛的問(wèn)題。

Q

相比較其他的一些新勢(shì)力，禾多科技能夠在這一塊有一些特色嗎？

倪凱：我認(rèn)為新勢(shì)力對(duì)于新功能的追求可能比傳統(tǒng)車企更為積極。從禾多的角度來(lái)看，我們的客戶更多地來(lái)自主流車企，而不是新勢(shì)力車企，因?yàn)樾聞?shì)力車企有自己的roadmap和工作。雖然自動(dòng)駕駛在媒體關(guān)注度和用戶購(gòu)車時(shí)的重視程度上有了很大的提高，但要讓我們的父母、叔叔阿姨等普通人都能使用自動(dòng)駕駛，目前還沒(méi)有達(dá)到這個(gè)程度。

因此，我認(rèn)為在自動(dòng)駕駛的基礎(chǔ)能力方面，整個(gè)行業(yè)還有很多事情要做。城區(qū)NOA可能是一個(gè)熱點(diǎn)或亮點(diǎn)，但未來(lái)幾年，對(duì)于提高智駕普及率最重要的可能是這些基礎(chǔ)功能，例如能否幫助您停車以及在特定擁堵情況下解決好自動(dòng)駕駛問(wèn)題，將人們從駕駛中解放出來(lái)。這是最核心的問(wèn)題。至于城區(qū)NOA，它可以作為一個(gè)特定的場(chǎng)景亮點(diǎn)，在整個(gè)自動(dòng)駕駛系統(tǒng)中占據(jù)一環(huán)?；蛟S由于各種產(chǎn)品發(fā)布策略的問(wèn)題，新勢(shì)力車企對(duì)這一塊的宣傳更多，但站在整個(gè)行業(yè)發(fā)展的角度來(lái)看，這只是其中的一部分。

Q

禾多目前在做L2的自動(dòng)駕駛，包括跟長(zhǎng)安、廣汽、奇瑞合作，大量的智駕產(chǎn)品的量產(chǎn)，包括著聚合的一些數(shù)據(jù)，那如何在自動(dòng)駕駛數(shù)據(jù)閉環(huán)當(dāng)中去解決更多的corner case？

倪凱：首先，您提到了BEV transfomer，這是近年來(lái)大家關(guān)注的重點(diǎn)。為什么使用BEV呢？因?yàn)殡S著車輛所涉及的場(chǎng)景越來(lái)越復(fù)雜，需要多個(gè)傳感器之間的聯(lián)合感知和優(yōu)化。BEV可能提供了一個(gè)“上帝視角”來(lái)看待整個(gè)問(wèn)題。隨著B(niǎo)EV transfomer等方案的引入，自動(dòng)駕駛系統(tǒng)對(duì)數(shù)據(jù)的渴求度也在增加。有時(shí)候，我們希望通過(guò)推動(dòng)數(shù)據(jù)來(lái)促進(jìn)系統(tǒng)能力的提升和行業(yè)的進(jìn)步。但同時(shí)，技術(shù)的發(fā)展也推動(dòng)了我們解決更復(fù)雜的問(wèn)題，需要更多的數(shù)據(jù)，因此我們又被推著前進(jìn)。

對(duì)于禾多來(lái)說(shuō)，我們非常重視與車廠的合作。我們不太相信僅靠自己的車隊(duì)就能采集到足夠多的數(shù)據(jù)，包括禾多在內(nèi)，所有做量產(chǎn)自動(dòng)駕駛的公司都希望通過(guò)一個(gè)基礎(chǔ)產(chǎn)品與主機(jī)廠合作，形成良好的用戶體驗(yàn)，讓用戶愿意購(gòu)買并開(kāi)啟這樣的自動(dòng)駕駛。通過(guò)收集更多的數(shù)據(jù)，我們可以不斷優(yōu)化產(chǎn)品。

其次，在研發(fā)體系上也有一些變化。早年，與自動(dòng)駕駛行業(yè)供應(yīng)鏈上的零部件供應(yīng)商或公司交談時(shí)，商業(yè)關(guān)系相對(duì)簡(jiǎn)單。但現(xiàn)在，大家都在談?wù)揙TA、迭代和用戶共創(chuàng)的自動(dòng)駕駛性能。除了建立數(shù)據(jù)連接外，整個(gè)閉環(huán)的建立也很重要。這不僅是單方面獲取數(shù)據(jù)，而是需要不斷迭代新的功能并擴(kuò)展系統(tǒng)的能力邊界。要關(guān)注新能力邊界在不同場(chǎng)景上遇到的問(wèn)題，這些問(wèn)題可能在今天是邊緣案例（corner case），但在明天可能不是，甚至可能從未被發(fā)現(xiàn)過(guò)。只有通過(guò)這樣的閉環(huán)，才能真正促進(jìn)整個(gè)自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的提高。

Q

對(duì)于現(xiàn)在各種智能化硬件的成本居高不下這個(gè)情況，禾多科技有沒(méi)有具體的方案？

倪凱：近兩年來(lái)，智能駕駛行業(yè)出現(xiàn)了兩個(gè)相對(duì)相反的趨勢(shì)。首先，人們追求更快、更好的新功能，不斷追逐技術(shù)的進(jìn)步。其次，智能駕駛產(chǎn)品的普及化需要提高性價(jià)比，以吸引更多普通消費(fèi)者的購(gòu)買。尤其是今年，人們對(duì)性價(jià)比的要求變得更高，這將對(duì)過(guò)去兩年智能駕駛行業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生影響。過(guò)去兩年，智能駕駛行業(yè)進(jìn)行了許多工作，包括推出各種激光雷達(dá)和高配方案，但未來(lái)智能駕駛產(chǎn)品的市場(chǎng)份額會(huì)有多大，以及真正能夠讓消費(fèi)者買單的性能水平是多少，這是一個(gè)需要解答的問(wèn)題。

最近一年多的時(shí)間，我們與核心客戶進(jìn)行了互動(dòng)，思考如何提供一個(gè)千元級(jí)別的產(chǎn)品，以滿足大多數(shù)消費(fèi)者的需求。我們認(rèn)為，一些之前爆點(diǎn)的功能，例如特斯拉在中國(guó)推出的高速自動(dòng)駕駛（NOA）和各種自動(dòng)泊車技術(shù)，雖然很吸引人，但實(shí)際上并不需要特別高的激光雷達(dá)和算力。因此，我們相信可以通過(guò)降低硬件成本和優(yōu)化軟件算法來(lái)實(shí)現(xiàn)一個(gè)更具性價(jià)比的解決方案。我們致力于提供一款價(jià)格在幾千元左右的產(chǎn)品，以滿足絕大部分消費(fèi)者的購(gòu)車需求。這樣的產(chǎn)品水平將更符合現(xiàn)在大部分消費(fèi)者的需求。

在后續(xù)的自動(dòng)駕駛迭代中，數(shù)據(jù)閉環(huán)變得越來(lái)越重要。不僅僅是要銷售自動(dòng)駕駛系統(tǒng)，還要實(shí)現(xiàn)更多搭載量。這是一個(gè)核心邏輯?；氐侥膯?wèn)題，智能硬件價(jià)格居高不下是一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)诤潭嘁呀?jīng)做了很多工作來(lái)降低成本。主要有兩個(gè)方面，第一個(gè)是傳感器，如何盡可能減少傳感器種類和數(shù)量。今年非常重要的是基于非激光雷達(dá)的方案，可以實(shí)現(xiàn)更多場(chǎng)景。但是我們相信，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，激光雷達(dá)對(duì)于實(shí)現(xiàn)更高級(jí)別的自動(dòng)駕駛，特別是L4級(jí)別，仍然很重要，它就像一個(gè)安全閥。但是您是否愿意為這個(gè)安全閥買單，在某些場(chǎng)景中，這個(gè)安全閥是否必要，這是我們需要做很多工作去探索的問(wèn)題。

第二個(gè)方面是，當(dāng)我們的第一套系統(tǒng)上線時(shí)，也就是禾多內(nèi)部稱為禾多1.0的系統(tǒng)上線后，我們需要考慮的是能否將同樣的系統(tǒng)運(yùn)行在更低算力的芯片上，或者對(duì)其進(jìn)行更好的優(yōu)化。原來(lái)這個(gè)系統(tǒng)只能運(yùn)行一個(gè)功能，現(xiàn)在能否運(yùn)行五個(gè)甚至更多功能，這是從算力優(yōu)化的角度來(lái)解決的問(wèn)題。當(dāng)然，我們也看到智駕芯片的算力正在不斷提升，就像早期的智能手機(jī)芯片一樣。但是我認(rèn)為這永遠(yuǎn)都是一個(gè)平衡，就像我們的手機(jī)算力提升了，有時(shí)候仍然會(huì)感覺(jué)手機(jī)有點(diǎn)卡頓或者電量消耗過(guò)快，所以我相信一個(gè)真正經(jīng)過(guò)軟硬件優(yōu)化的系統(tǒng)，在任何時(shí)代都是必要的。

Q

那請(qǐng)問(wèn)您一下目前禾多科技主打產(chǎn)品的市場(chǎng)占有率能達(dá)到多少？

倪凱：我們有兩個(gè)主要的產(chǎn)品線。第一個(gè)是禾多從一開(kāi)始就開(kāi)發(fā)的行泊一體、軟硬一體的產(chǎn)品，也被行業(yè)內(nèi)稱為高階自動(dòng)駕駛產(chǎn)品。這個(gè)產(chǎn)品更注重舒適性。第二個(gè)產(chǎn)品是許多車輛都會(huì)配置的前攝像頭產(chǎn)品，它更強(qiáng)調(diào)的是安全性。雖然第一個(gè)產(chǎn)品也具備安全性，但兩者側(cè)重點(diǎn)還是有所不同。

關(guān)于占有率，當(dāng)前我們看到這種標(biāo)配的產(chǎn)品，也就是我們稱為EREV的產(chǎn)品，在乘用車領(lǐng)域中的搭載率大約為20%至30%。而對(duì)于高階自動(dòng)駕駛，最近兩年才開(kāi)始起步，尤其是特斯拉引領(lǐng)的這波高階自動(dòng)駕駛浪潮。我們估計(jì)到2025年，高階自動(dòng)駕駛的占比可能會(huì)達(dá)到20%。可以簡(jiǎn)單理解為，未來(lái)三年，高階自動(dòng)駕駛的占比將與現(xiàn)在EREV產(chǎn)品的占比相當(dāng)。預(yù)計(jì)到那時(shí)，EREV產(chǎn)品的占比將進(jìn)一步擴(kuò)大。這是我們從整個(gè)市場(chǎng)占有率的視角得出的結(jié)論。

Q

您覺(jué)得咱們禾多科技最大的特色？

倪凱：首先，禾多一直秉持著從用戶角度出發(fā)的理念，追求打造真正親民、有性價(jià)比的方案。在交流時(shí)，我也提到了禾多的理念，即如何制作一個(gè)讓用戶真正愛(ài)用的高性價(jià)比產(chǎn)品。這是禾多非常重要的一個(gè)方面。

其次，從技術(shù)角度來(lái)看，禾多是為數(shù)不多的能夠在高階智駕領(lǐng)域提供完整軟硬一體方案的公司。我剛才也提到了這一點(diǎn)。最終交付給用戶的是一個(gè)完整的產(chǎn)品，很難想象只做好兩個(gè)功能而其他功能缺失的情況。因此，禾多是為數(shù)不多的能夠提供全面化、軟硬一體產(chǎn)品的公司。

Q

您怎么看待現(xiàn)在自動(dòng)駕駛公司面臨的一些難題，依據(jù)禾多科技跟主機(jī)廠的合作經(jīng)驗(yàn)，主機(jī)廠現(xiàn)在的需求是怎樣的，自動(dòng)駕駛公司要從哪些方面去著手、適應(yīng)、滿足這些需求？

倪凱：首先，自動(dòng)駕駛公司的商業(yè)路徑需要找準(zhǔn)自身定位。與傳統(tǒng)汽車零部件公司如博世、采埃孚、大陸相比，這些公司在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域面臨著許多挑戰(zhàn)。

第一，自動(dòng)駕駛的復(fù)雜性越來(lái)越高，軟件在其中起到越來(lái)越重要的作用。這些傳統(tǒng)公司以硬件為主，不擅長(zhǎng)軟件，這成為了他們的一個(gè)弱點(diǎn)。

第二，這些公司的決策機(jī)制往往是全球性的，導(dǎo)致他們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)的表現(xiàn)不夠出色。在疫情期間，中國(guó)汽車行業(yè)一直在發(fā)展，但這些公司似乎與這個(gè)市場(chǎng)有些脫節(jié)。

然而，自動(dòng)駕駛市場(chǎng)的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可能并不是這些全球性的公司，而是新造車企業(yè)。這些新造車企業(yè)的銷量可能不大，但它們與現(xiàn)在主流汽車銷量占比較大的車企對(duì)自動(dòng)駕駛的需求不同。從禾多的角度來(lái)看，我們更注重提升搭載量，因?yàn)槲覀兿嘈盼磥?lái)幾年更核心的是提供性價(jià)比高的方案，不僅僅是將其作為亮點(diǎn)，而是將其作為基礎(chǔ)能力來(lái)服務(wù)消費(fèi)者。

因此，禾多希望抓住幾個(gè)頭部的大客戶，以提升搭載量。因?yàn)橥ㄟ^(guò)用戶的使用和整個(gè)的銷售來(lái)打磨產(chǎn)品是非常重要的。未來(lái)自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)可能會(huì)有更多的頭部幾家公司出現(xiàn)，這些公司需要具備產(chǎn)品接受市場(chǎng)考驗(yàn)的能力、更多車企愿意使用其產(chǎn)品的能力以及搭載量上升所帶來(lái)的未來(lái)增長(zhǎng)潛力。

最后，關(guān)于自動(dòng)駕駛不怎么賺錢的問(wèn)題，任何產(chǎn)業(yè)剛開(kāi)始都是這樣。只有在建立起強(qiáng)大的技術(shù)能力和銷售量出現(xiàn)較大增長(zhǎng)時(shí)，這個(gè)行業(yè)才能進(jìn)入回報(bào)期。現(xiàn)在許多公司在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域投入巨資，未來(lái)市場(chǎng)將會(huì)逐漸成熟并帶來(lái)回報(bào)。

Q

以后會(huì)不會(huì)存在有的公司做低階自動(dòng)駕駛，有幾家公司專門做高階自動(dòng)駕駛？

倪凱：目前不存在專門做低階產(chǎn)品的情況，因?yàn)榈碗A產(chǎn)品往往可以被高階產(chǎn)品所覆蓋。當(dāng)然，也有一些小的細(xì)分市場(chǎng)，這些可能是主流市場(chǎng)無(wú)法覆蓋的。我相信市面上可能有一些這樣的產(chǎn)品存在，但這肯定不是一個(gè)主要的商業(yè)邏輯。

Q

從現(xiàn)在目前市場(chǎng)銷量來(lái)看，前十的汽車品牌已經(jīng)占70%左右的市場(chǎng)銷量，您認(rèn)為以后的自動(dòng)駕駛T1市場(chǎng)，會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)類似幾家獨(dú)大的就是趨勢(shì)？

倪凱：對(duì)于汽車品牌來(lái)說(shuō)，可能會(huì)經(jīng)歷從20家到10家的過(guò)渡階段。現(xiàn)在市場(chǎng)上有很多知名的汽車品牌，輕而易舉就能列出20家。但是未來(lái)可能會(huì)向著10家左右的方向發(fā)展，甚至可能是七八家。我認(rèn)為這是一個(gè)健康的市場(chǎng)所需要承載的規(guī)模。對(duì)于自動(dòng)駕駛公司來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在可能也能列出20家，但我認(rèn)為未來(lái)可能會(huì)朝著這個(gè)數(shù)字發(fā)展。也許自動(dòng)駕駛的核心技術(shù)公司會(huì)比主機(jī)廠的數(shù)量少一些，但整體的數(shù)字一定會(huì)在10家以下。

Q

目前，新勢(shì)力一般是自己組建自動(dòng)駕駛研究團(tuán)隊(duì)，像和禾多科技合作的廣汽實(shí)際上也有自己的研發(fā)團(tuán)隊(duì)。以后車企自己的自動(dòng)駕駛研發(fā)團(tuán)隊(duì)，和禾多科技這種外部自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)的關(guān)系是什么樣的？

倪凱：車企的自主研發(fā)團(tuán)隊(duì)會(huì)長(zhǎng)期存在，但他們?cè)诋a(chǎn)業(yè)鏈中扮演的角色將發(fā)生變化。在成熟的產(chǎn)業(yè)鏈中，車企的團(tuán)隊(duì)主要負(fù)責(zé)整合和集成工作，但他們也需要有自己的研發(fā)團(tuán)隊(duì)來(lái)確保車輛的生產(chǎn)。這與自動(dòng)駕駛的發(fā)展情況類似，自動(dòng)駕駛雖然是一個(gè)新興領(lǐng)域，但最終會(huì)成為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。

自動(dòng)駕駛的核心產(chǎn)品定義是相似的，即車輛需要能夠安全、舒適地行駛在特定的道路上。因此，我認(rèn)為自動(dòng)駕駛領(lǐng)域一定會(huì)產(chǎn)生一些公司，他們專注于核心技術(shù)能力的輸出。

當(dāng)自動(dòng)駕駛成為市場(chǎng)上的主流能力時(shí)，車企不會(huì)自己去開(kāi)發(fā)微信或支付寶等類似的功能，因?yàn)檫@不符合性價(jià)比原則。對(duì)于大多數(shù)公司來(lái)說(shuō)，他們更傾向于使用已經(jīng)存在的平臺(tái)或服務(wù)，而不是自己去開(kāi)發(fā)。自動(dòng)駕駛的未來(lái)也將如此。

然而，像蘋果這樣銷量巨大的公司可能會(huì)選擇自己開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛技術(shù)，因?yàn)檫@符合他們的生態(tài)戰(zhàn)略。但這種情況并不適用于所有公司，因此不可能所有的公司都會(huì)去開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛技術(shù)。

Q

您如何看待純視覺(jué)和激光雷達(dá)這兩條自動(dòng)駕駛路線，以及需不需要高精地圖？

倪凱：我認(rèn)為視覺(jué)為主，激光雷達(dá)在自動(dòng)駕駛中并非必備組件，但在高階自動(dòng)駕駛向L4過(guò)渡時(shí)，它可能成為關(guān)鍵的臨門一腳。隨著視覺(jué)能力的提升，它可以處理更多激光雷達(dá)現(xiàn)在能夠完成的任務(wù)。然而，當(dāng)我們需要實(shí)現(xiàn)更高階的自動(dòng)駕駛，例如在駕駛員睡覺(jué)的情況下安全行駛時(shí)，更強(qiáng)大的能力就成為必需。

在這種情況下，激光雷達(dá)就能發(fā)揮其重要作用，為我們提供同源數(shù)據(jù)，以便我們能夠確保萬(wàn)無(wú)一失的能力。車路協(xié)同同樣如此，在當(dāng)前的配置下，它可能并不那么重要。然而，隨著自動(dòng)駕駛的發(fā)展，車路協(xié)同或許將成為實(shí)現(xiàn)L4的關(guān)鍵臨門一腳。

當(dāng)激光雷達(dá)和車路協(xié)同成為實(shí)現(xiàn)L4能力的關(guān)鍵因素時(shí)，商業(yè)價(jià)值也將隨之顯現(xiàn)。這將從L2+的能力升級(jí)到L4的能力，帶來(lái)的商業(yè)價(jià)值也將大大提高。因此，激光雷達(dá)和車路協(xié)同在這個(gè)階段將變得更有意義。

廣義的地圖在程序中是必要的。然而，對(duì)于是否需要高精度的精細(xì)地圖，我認(rèn)為這還需要進(jìn)一步探討。高精度的地圖可以提供更詳細(xì)和準(zhǔn)確的信息，但也可能增加數(shù)據(jù)維護(hù)和更新的成本和難度。相反，通過(guò)提升車輛端感知和計(jì)算能力，我們也可以實(shí)現(xiàn)相同的效果，而且這可能是更加實(shí)際和可行的解決方案。