導(dǎo)讀：當(dāng)14億人的中國邁入人均GDP 1.5萬美元的門檻，當(dāng)AI革命撞上藍(lán)星最強(qiáng)的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施高地，我們能否迎來一波文化繁榮？

在2025年世界人工智能大會觀察者網(wǎng)直播間，展開了一場圍繞 “AI 平權(quán)與東方文藝復(fù)興” 的深度對話。由觀察者網(wǎng)財經(jīng)頻道副主編周宇舫主持，機(jī)核網(wǎng)知名主播白廣大，WaytoAGI 社區(qū)創(chuàng)始人AJ，資深游戲人、野神殿社區(qū)創(chuàng)始人吉川三位嘉賓，結(jié)合游戲、影視行業(yè)現(xiàn)狀，探討了 AI 作為生產(chǎn)工具如何重塑文化創(chuàng)作生態(tài) —— 從技術(shù)突破帶來的生產(chǎn)效率革命，到東方式共創(chuàng)共享的文化基因如何借 AI 煥發(fā)新生。

這場對話不僅剖析了當(dāng)前中國文化產(chǎn)業(yè)的 “個案困境” 與 “突破可能”，更展望了技術(shù)賦能下，文化創(chuàng)作從 “少數(shù)人專屬” 走向 “全民參與” 的未來圖景。以下為對話實錄（因篇幅限制有一定刪減）：

觀察者網(wǎng)：大家好，歡迎來到世界人工智能大會，觀察者網(wǎng)直播間。觀察者網(wǎng)是“全球視野、中國關(guān)懷”的互聯(lián)網(wǎng)新聞媒體，也是智庫平臺。很榮幸能再次成為大會“特別支持媒體”。

我是觀察者網(wǎng)財經(jīng)頻道周宇舫，也是今天的主持人。我們今天上午是在觀網(wǎng)直播間做第四場直播，后邊還會有四場，所以我們是一個承上啟下。

歡迎繼續(xù)關(guān)注“觀察者網(wǎng)”視頻號和B站，同時有圖文和短視頻帶你身臨其境深度觀察，也歡迎關(guān)注我們的網(wǎng)站、APP各微信、微博。

從左至右：觀察者網(wǎng)財經(jīng)頻道副主編周宇舫、機(jī)核網(wǎng)知名主播白廣大、WaytoAGI 社區(qū)創(chuàng)始人AJ、野神殿社區(qū)創(chuàng)始人吉川

我們今天請到的三位嘉賓，分別是WaytoAGI社區(qū)的AJ、野神殿的吉川、還有機(jī)核網(wǎng)的白廣大。

我先來拋個磚，我們今天的這個題目，稍微有點(diǎn)大，叫“生產(chǎn)資料豐富和東方藝文藝復(fù)興”，為什么定這么個題目呢？因為我們?nèi)荒惺靠赡苌晕⒛昙o(jì)大一點(diǎn)，吉川和老白都是老游戲人，大家都經(jīng)歷過游戲不那么被社會主流認(rèn)可的階段。

但是現(xiàn)在游戲的地位好像變了，上周，《明末》發(fā)布，作為中國3A的“村里第二個大學(xué)生”……

白廣大：《明末》現(xiàn)在的狀態(tài)很難說。

觀察者網(wǎng)：哈哈哈，但不管怎么說，都是第二個大學(xué)生，有一些爭議我們后面再說。像之前的黑猴，然后哪吒在之前的流浪地球大圣歸來，這些就是說好像中國的文化影視好像是有一些這個復(fù)興的苗頭出來。

我們的討論先假設(shè)，這不是一個偶然的事情，之前我們研究中國目前的一些消費(fèi)品牌，比如像河南冒出來的四大新消費(fèi)品牌，泡泡瑪特、蜜雪冰城、霸王茶姬、胖東來，從北大國發(fā)院學(xué)習(xí)到一個“后物質(zhì)價值觀”的理論，現(xiàn)在，中國整體人均GDP今年正在邁入1.5萬美元，一個國家或者地區(qū)在人均GDP達(dá)到1萬美元-1.5萬美元的時候，大家的消費(fèi)，就會從原先更注重衣食住行，轉(zhuǎn)向精神需求、社交需求、自我認(rèn)同和自我實現(xiàn)需求等等。

舉個例子，現(xiàn)在00后會有一種“K型消費(fèi)”的趨勢，吃飯的時候，可能吃一個黃燜雞米飯，幾塊錢解決，但是在買演唱會門票，買拉布布的時候，可能幾千塊眼睛也不眨。

這是一個經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的大背景，另外一個背景是AI的發(fā)展來到了現(xiàn)在這個階段，它作為一種工具或者說生產(chǎn)資料的革命，大家都在期待可能會對文化作品的生產(chǎn)力有一個大的提升。

在這兩個背景下，首先我想問一下，怎么來看現(xiàn)在中國的文化影視游戲作品的一個苗頭？

白廣大：總體來看，周老師剛才舉的《哪吒》《黑神話》只是個案，它們在整個文化產(chǎn)業(yè)里極具代表性，但遠(yuǎn)未成為普遍現(xiàn)象。

以《黑神話》為例，無論銷量還是國際、國內(nèi)影響力，它都獨(dú)樹一幟。但問題恰恰在于“只有它一個”——從發(fā)售到現(xiàn)在，我們始終在討論：中國游戲目前只呈現(xiàn)出這樣一幅初步圖景，卻還沒有足夠肥沃的土壤。

這種土壤到底需要多厚？打個比方，我們樓上的H3館智能機(jī)器人領(lǐng)域里有宇樹、智元、傅利葉，有其它林林總總的機(jī)器人公司，各家算法、能力各有千秋。昨晚我們吃飯時，大家還在圍繞智能機(jī)器人上的電機(jī)、馬達(dá)、線性執(zhí)行器等等的細(xì)節(jié)討論得極深——這些就是支撐產(chǎn)業(yè)的“技術(shù)土壤”。當(dāng)土壤足夠豐饒，產(chǎn)業(yè)才可能遵循二八定律：100%里，80%構(gòu)成底座，20%進(jìn)入公眾視野，而這20%中的20%，才是塔尖的精品。

去年《黑神話》發(fā)售時，我們機(jī)核網(wǎng)作為專業(yè)平臺，五味雜陳：它確實好、確實厲害，可“只有它一個好”就不對了，歷史規(guī)律不該是“村里只培養(yǎng)出一個孩子，然后他順理成章考上大學(xué)”，這不太符合產(chǎn)業(yè)規(guī)律。

觀察者網(wǎng)：所以應(yīng)該期待這樣的游戲，有一批出來？AJ，您認(rèn)為 AI 會給游戲或影視行業(yè)帶來哪些新的變量？

AJ：近兩年，生成式 AI 非常火。我們很早就在設(shè)想：如果 AI 能夠?qū)崟r生成我們想要的游戲畫面，NPC 也不會再那么生硬，那是否會誕生一個全新的數(shù)字世界？

像李飛飛等許多頂尖科學(xué)家也在研究——或許未來會出現(xiàn)真正的生成式空間：人們在里面交流時，腦海中的畫面可以即時、實時地生成。許多人都在朝這個方向暢想。

觀察者網(wǎng)：如果做到實時生成，游戲和影視的生產(chǎn)效率就會出現(xiàn)質(zhì)的提升？

AJ：據(jù)我所知很多游戲廠商已經(jīng)有所布局。吉川老師對技術(shù)細(xì)節(jié)更熟悉，請他補(bǔ)充。

吉川：國外方面，英偉達(dá)已推出可實時生成多樣化游戲畫面的技術(shù)，雖然目前畫面仍顯粗糙，可操作空間也有限，但這畢竟是“從 0 到 1”的第一步?；镜墓δ軐崿F(xiàn)后，可以再逐步疊加可控性、精度和審美。

國內(nèi)同樣動作迅速：騰訊昨天剛發(fā)布混元 3D 事件模型；此前他們還陸續(xù)推出了一系列面向游戲的 3D 到視頻模型，既有開源也有閉源。我相信，這些來自英偉達(dá)及國內(nèi)大廠的新技術(shù)，會逐漸融入我們已成熟的游戲開發(fā)管線。

觀察者網(wǎng)：談到游戲，日本是過去二三十年繞不開的存在。AJ，你們剛剛在東京辦了活動，為什么會選擇東京？

AJ：東京集中了日本 80% 的科技公司，科技氛圍最濃。再加上地理位置近、中國赴日便利，我們就把WaytoAGI的出海活動首站定在東京。

東京擁有龐大的游戲與動漫產(chǎn)業(yè)，對 AI 圖像和視頻生成的需求顯而易見，也方便邀請海外創(chuàng)作者和藝術(shù)家到場。我們也想實地了解日本對 AI 的真實接受度。

2025年6月在東京櫻美林大學(xué)新宿校區(qū)舉辦的WaytoAGI全球人工智能大會

起初，我們擔(dān)心日本插畫師會排斥 AI，實際接觸后發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)人對 AI 持開放態(tài)度。前陣子我們參加日本創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)展，現(xiàn)場 80% 的初創(chuàng)公司都在用 AI，很多已經(jīng)拿到 A 輪或 B 輪融資——幾乎達(dá)到“家家皆 AI”的程度。

不過，相比中國來說，日本AI的技術(shù)落地速度還是慢了一些。值得肯定的是，京都府和市府層面都在積極推動 AI，公開演講呼吁更多初創(chuàng)企業(yè)與高校學(xué)生把 AI 用起來，這已是全球趨勢。

觀察者網(wǎng)：吉川老師，您也去了現(xiàn)場，怎么看？

吉川：目前 AI 的基礎(chǔ)研發(fā)到應(yīng)用主要集中在中美兩國，日本在“AI 基建”上明顯落后——我們幾乎看不到基于日語語料訓(xùn)練的大模型。日本的創(chuàng)作者大多依靠個人興趣做研究，再抱團(tuán)成小工作室，真正意義上的公司化、流水線協(xié)作仍較少。因此，日本市場對 AI 的需求極大。

以 AI 視頻為例，在日語語境里，“視頻”幾乎等同于“動畫”。動畫是日本的文化招牌，也是龐大的消費(fèi)市場。傳統(tǒng)動畫公司雖早對 AI 感興趣，卻相對保守。以東映去年披露的報告為例，他們?nèi)匝赜脗鹘y(tǒng)手繪流程，只在前期概念設(shè)計或中間幀環(huán)節(jié)小范圍嘗試 AI，整體效率提升有限，大約 20%–30%。

90年代日本動畫

目前日本動畫人才青黃不接，傳統(tǒng)產(chǎn)能已無法滿足新興網(wǎng)絡(luò)平臺的大量需求——不少日本公司甚至要為中國游戲、中國動畫代工。需求端缺口巨大，傳統(tǒng)路徑又難以填補(bǔ)，剩下的唯一選項就是 AI。

因此，我們這次跟 AJ 一起在日本參加大會，接觸到很多非傳統(tǒng)的動畫公司，甚至創(chuàng)始人都不是來自動畫行業(yè)，他們就非常積極想要 100%利用 AI 流程去做動畫產(chǎn)品。我認(rèn)為，這種態(tài)度未來會逐漸在日本擴(kuò)散，一旦 AI 能夠復(fù)現(xiàn)傳統(tǒng)手繪的爆發(fā)力與獨(dú)特視覺，那么日本的動畫產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)模式也將發(fā)生顛覆性的變化。

觀察者網(wǎng)：剛才吉川老師提到，日本的游戲與動畫產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)人才青黃不接，其實已經(jīng)有一段時間了。

如果說大眾文化產(chǎn)業(yè)的話，產(chǎn)業(yè)中心最早在美國，后來日本憑借經(jīng)濟(jì)騰飛迅速爆發(fā)，但如今后勁不足了。我們剛才聊到，中國的一些“苗頭”正在顯現(xiàn)。白老師，您怎么看待這種大眾文化產(chǎn)業(yè)中心的轉(zhuǎn)移過程？

白廣大：所謂文化產(chǎn)業(yè)中心，本質(zhì)上是產(chǎn)業(yè)技術(shù)資源與優(yōu)質(zhì)人才的堆疊，是一個從量變到質(zhì)變的過程。當(dāng)下的 AI 氛圍像極了九十年代的硅谷車庫創(chuàng)業(yè)時期：大家拼命堆資源、堆人力、堆算法，總會有人出奇制勝，用小成本扔下一顆石子，激起巨大漣漪。年初的 DeepSeek 就是典型——三十人不到的團(tuán)隊，用巧妙的算法和有限的資源，做出了震撼行業(yè)的效果。

這種熱情，與早期半導(dǎo)體、游戲產(chǎn)業(yè)的草創(chuàng)階段異曲同工。從游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷史，我們會發(fā)現(xiàn)，全球創(chuàng)作中心的遷移始終與全球經(jīng)濟(jì)話語權(quán)掛鉤。九十年代初期，日本那時資源充沛、人才濟(jì)濟(jì)，產(chǎn)業(yè)強(qiáng)勢由此奠定。隨著日本“失去的三十年”的經(jīng)濟(jì)下滑，老一輩的動畫人才逐漸凋零，所謂青黃不接，當(dāng)時手繪動畫的精度，今天已經(jīng)很難復(fù)現(xiàn)，——說穿了，就是產(chǎn)業(yè)沒錢。過去十年、二十年，創(chuàng)作者還能靠熱情硬撐，如今行業(yè)失血，企業(yè)連生計都難維持，自然就不行了。

今天，中國游戲恰好站在 AI 爆發(fā)的節(jié)點(diǎn)：AI 與游戲結(jié)合會走向哪里？需要不斷試錯、不斷嘗試。此刻最有機(jī)會的是初創(chuàng)團(tuán)隊與中小工作室——大廠追求產(chǎn)品品質(zhì)與商業(yè)回報的穩(wěn)態(tài)，往往把 AI 用在“降本增效”、解決重復(fù)勞動；而真正在游戲框架、玩法設(shè)計層面，AI對大廠能起多大作用？其實難說。

舉個大家都熟悉的例子：若論中國游戲脈絡(luò)，除了買斷制單機(jī)，還有一條暗流——90 年代末的文字 MUD。那時網(wǎng)絡(luò)尚不發(fā)達(dá)，最早的網(wǎng)游就是一行行文字在黑白終端里滾動。今天看直播的 80 后，大概都還記得“@move north”“l(fā)ook sword”的年代。

90 年代的文字MUD游戲

如果 AI 算力暫時無法在每臺終端上呈現(xiàn)高保真畫面，它是否反而能讓我們回到文字，不再受任何想象邊界限制？當(dāng)大語言模型實時生成無限場景、角色與劇情時，一個“沒有地圖邊界、沒有 NPC 數(shù)量上限”的文字 MUD 世界會不會誕生？這算不算一次游戲的文藝復(fù)興呢？

白廣大：從國外來看，Grok、XGPT 等工具已經(jīng)被不少團(tuán)隊拿來實驗文字 MUD 的復(fù)活。歐美玩家圈本身就有深厚的 MMORPG 情結(jié)，對角色扮演的渴望極強(qiáng)；再加上他們的迭代速度——

吉川：我們只用了大約 20 年就追平了對方大幾十年的積累。

白廣大：這與工業(yè)發(fā)展的節(jié)奏相似：我們用幾十年走完了別人幾百年的路。

吉川：后發(fā)優(yōu)勢就在于此。

白廣大：眼下我們的最大長處，就是版本迭代飛快。

觀察者網(wǎng)：我想到另一個因素：人口基數(shù)。當(dāng)龐大的人口基數(shù)再乘上扎實的技術(shù)底座，很多商業(yè)爆發(fā)其實都是基礎(chǔ)設(shè)施的復(fù)用——就像上世紀(jì) 90 年代的互聯(lián)網(wǎng)，先有國際互聯(lián)網(wǎng)，才長出亞馬遜的商業(yè)模式。

今天，中國的通信與數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施可能是全球最好的，這讓普通人擁有了“表達(dá)平權(quán)”。比如網(wǎng)絡(luò)小說的生態(tài)已經(jīng)極為繁榮，文字模態(tài)文化內(nèi)容的極大豐富，為后續(xù)的視頻化、游戲化提供了肥沃土壤——《哪吒2》里面的很多范式，其實已經(jīng)是大眾熟悉的了。

那么下一步，當(dāng)文字層面的表達(dá)平權(quán)進(jìn)一步向視頻遷移時，AI 的底座如果打牢，是不是可能把這種可能性放大到前所未有的規(guī)模？

如果 AI 能做到“文生圖、文生視頻”，確實能把生產(chǎn)力、效率往前推一大步。但會不會出現(xiàn)“產(chǎn)能爆發(fā)、需求跟不上”的情況？還是說需求其實早就擺在那兒，只是產(chǎn)能沒跟上？

吉川：當(dāng)前階段，游戲產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能還是略顯落后的。但我認(rèn)為等AI把產(chǎn)能徹底釋放后，需求反而可能跟不上。

這就像中國的基建：早年嚴(yán)重不足，如今卻需要全球市場來消化。中國游戲過去很少談“出?！保@幾年卻在日本、東南亞鋪天蓋地——秋葉原地鐵站的廣告位，已經(jīng)被中國游戲全面占領(lǐng)了。

日本文化被反向輸出？中國游戲承包秋葉原廣告 圖源：36氪

歐美乃至全球市場，其實都在等待我們?nèi)ァ罢碱I(lǐng)”。國內(nèi)廠商迫切需要一次產(chǎn)能大迭代。傳統(tǒng)管線沿襲歐美、日本：日本更像手工作坊，Rockstar 則以巨量人力物力堆出工業(yè)化管線，國內(nèi)大廠沿用了這套思路。

然而，2023 至 2024 上半年，AI 在游戲開發(fā)中仍局限于前期概念與測試 DEMO；去年下半年起，它已滲透到策劃、程序、運(yùn)營、市場等全部環(huán)節(jié)。未來半年到一年，AI 很可能成為核心管線，傳統(tǒng)工具反而退居輔助。舉個簡單例子：過去做短片需手繪，如今先用 AI 生圖，再用 PS 精修——PS 反倒成了“打下手”。

我相信，中國游戲終將借助 AI 這一新生產(chǎn)力，徹底顛覆歐美傳統(tǒng)工程管理模式，實現(xiàn)真正的彎道超車。白老師，您怎么看？

白廣大：在我看來，AI 目前最擅長的是接管流程中段、解決重復(fù)勞動，但一旦進(jìn)入審美層面，在當(dāng)下的算力與模型條件下，它仍舊束手無策。

因此，正如剛才吉川老師提到的——用 PS 對 AI 產(chǎn)出做后期微調(diào)——這一步恰恰是審美梯度的關(guān)鍵校準(zhǔn)。無論文本、視頻還是圖片，只要發(fā)到社交平臺，都會經(jīng)歷“一眼鑒 AI”的拷問：它像不像、對不對。只有當(dāng) AI 能穩(wěn)定產(chǎn)出符合人類審美需求的作品，它才算真正融入游戲管線；在那之前，它更多扮演效率放大器的角色。這需要算法持續(xù)迭代，也需要人類審美標(biāo)準(zhǔn)不斷提升。

而且，AI 在創(chuàng)意層面還有一個普遍難題——通用大語言模型普遍存在嚴(yán)重污染。無論文本還是圖像，只要涉及細(xì)節(jié)考據(jù)，就可能出錯。

舉個例子，我曾經(jīng)試過想讓AI生成一套秦漢時期士兵的典型裝束，結(jié)果一定是張冠李戴，從 Grok、ChatGPT 到 DeepSeek、豆包，我都試過，都會出現(xiàn)不同程度的幻覺；這樣的幻覺，對嚴(yán)肅的創(chuàng)作是一種致命污染。

觀察者網(wǎng)：很多具體落地場景，仍需小模型或強(qiáng)化學(xué)習(xí)來精調(diào)?；氐缴鐓^(qū)，AJ，你們那兒最活躍、最有生命力的群體里，用 AI 加工游戲或圖像的從業(yè)者多嗎？他們處于什么狀態(tài)？

AJ：社區(qū)里 AI 研究者、從業(yè)者本身就多，我看到的案例非常豐富。他們通常不會試圖讓 AI 一口氣接管整條管線，而是聚焦在某個細(xì)小環(huán)節(jié)。比如去年 11 月的COC AI 創(chuàng)作大會上，有個團(tuán)隊現(xiàn)場演示了手繪板先出粗略線稿，旁邊 AI 實時把女生臉部線條精細(xì)化，同時依舊保持線稿風(fēng)格——這就是典型的“修細(xì)節(jié)”場景。

這類微創(chuàng)新在社區(qū)里很常見：從業(yè)者熟悉行業(yè) know-how，再用 AI 把某一環(huán)節(jié)的效率往前推一小步。

觀察者網(wǎng)：在這些同學(xué)的主業(yè)之外，可能他們腦子里還有大量想法，而AI工具可以提升效率，把實現(xiàn)想法的門檻降低？

AJ：是的，我們社區(qū)里不少大廠員工，都在琢磨怎么用 AI 提升工作與生活效率。產(chǎn)品經(jīng)理可以直接對著 AI 描述需求，幾分鐘就生成可運(yùn)行的 Demo；把 Figma 文件丟給 AI agent，立刻吐出前端工程文件，所需時間大幅縮短?？梢栽谟檬∠聛淼臅r間去思考、去創(chuàng)意——

吉川：只是別跟老板說，對吧？

觀察者網(wǎng)：對，別跟老板說！

這里我再拋個磚，前面討論了很多物質(zhì)第一性、意識作為上層建筑的問題。如果按這個邏輯推下去，以中國當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)體量、人口基數(shù)，加上AI工具的賦能，乘以人口規(guī)模，產(chǎn)生文藝的繁榮或許是必然的。

那么接下來要討論的是，就是，所謂“東方式”的文藝繁榮，應(yīng)該是什么樣的？

我個人認(rèn)為，它是一種共創(chuàng)或共享的統(tǒng)一體。比如，我們傳統(tǒng)中有觀眾參與的文化底蘊(yùn)——聽西方歌劇時，觀眾需在幕間才能鼓掌，中國戲劇、相聲，鼓勵觀眾即時互動，擊節(jié)或叫好。

還有西方的畫作或雕塑，都是在藝術(shù)館里靜觀的，中國字畫在作者完成它的時候，會有大量的留白，藝術(shù)品的創(chuàng)作在這時遠(yuǎn)沒有停止，還要讓一位接一位藏家們題詞、蓋章，作品在流轉(zhuǎn)中繼續(xù)生長。這種共同參與的文化基因，在AI和信息技術(shù)加持下，或許會演變成更高效、大規(guī)模的共創(chuàng)共享模式。我想聽聽三位嘉賓的看法。

AJ：我剛好想到，大語言模型或現(xiàn)在的視覺模型，都是基于人類海量的語料庫，將其轉(zhuǎn)化為token進(jìn)行壓縮，再通過Transformer架構(gòu)等技術(shù)機(jī)制構(gòu)建而成。這本質(zhì)上就是全人類參與的行為——human in the loop，所有人的知識、語言都成為模型的養(yǎng)分。

所以我覺得這是一種“大型參與感”?？赡芗ɡ蠋熞郧暗漠嬜饕脖患{入模型訓(xùn)練，成為歷史的一部分。

白廣大：我的感覺是，AI時代與游戲有一個共同特征——交互性。游戲必須被參與，沒有按下“開始”的游戲是不存在的。

現(xiàn)在的AI同樣如此：無論用于生產(chǎn)、學(xué)習(xí)還是研究，脫離人的互動便毫無意義。AI雖被視作獨(dú)立智能，但由人創(chuàng)造、為人服務(wù)，最終導(dǎo)向始終是人的需求。若說創(chuàng)造AI不是為了服務(wù)人類，那它存在的理由何在？正如昨晚討論的，任何展商都會說：不能創(chuàng)造價值的AI沒有存在必要。所以AJ剛剛提到的“human in the loop”很重要——人始終是價值創(chuàng)造的核心，這也是AI與游戲特征高度契合之處。

今天所有WAIC展商可能都會不假思索地回答：若不能服務(wù)人，AI何必存在？這正體現(xiàn)了“人在回路”的概念——人始終是中心。

那么，這與周老師提到的社會文藝新形態(tài)有何關(guān)聯(lián)呢？這源于中國的社會結(jié)構(gòu)：我們始終有延續(xù)的歷史建構(gòu)，強(qiáng)調(diào)歷史由人與現(xiàn)實的互動創(chuàng)造，而非神格敘事。西方有“七日造萬物”，但中國歷史是連綿不絕的人與世界的互動，造就了我們的文化和社會傳統(tǒng)。因此，未來的文藝表達(dá)將通過AI展現(xiàn)社會敘事的交互性——它不是孤立的神跡，而是需要共同參與的創(chuàng)作。

無論用AI輔助創(chuàng)作、描繪圖景，或進(jìn)行具體創(chuàng)造，都會注重社會敘事的互動性。我們不會創(chuàng)造一個“神跡擺在那里，我卻不用”，而是讓所有人參與其中。

中國歷史的延續(xù)性體現(xiàn)在方方面面

觀察者網(wǎng)：這個討論很深刻。我們昨晚也有討論，當(dāng)我們問到人的意義這種終極問題時，“人有什么用？”這種問法其實是不對的，意義總是相對于某個主體而言的，個人之于某個組織或社會是有意義，而人類作為一個共同體的存在，本身是宇宙中無意義的事——存在本身就是意義。如果有人總想著“被取代后就沒用了”，這種思維方式其實已經(jīng)被異化了。

這樣的討論會導(dǎo)向兩種方向：在西方是有上帝傳統(tǒng)的，在他們的文化中，用全人類的數(shù)據(jù)，去供養(yǎng)和催生一位AI之“神”的敘事，是可能成立的；但在東方文化語境中，借用一句臺詞來講，“沒有人的文明是沒意義的”。這是很有意思的對比。

白廣大：西方中世紀(jì)，神職人員作為神的使者，傳遞神諭；而在東方，靈者為先，神必需為人服務(wù)，龍王不下雨就要被拖出來打，就要“大炮開席轟他娘”，這是文化觀念導(dǎo)致的差異。當(dāng)AI時代剛剛推開一道門縫時，我們無法去評判高低，但兩種價值觀的分叉是應(yīng)當(dāng)被注意的。

以北歐神話為參考的漫威系列

AJ：其實設(shè)計行業(yè)也是一樣的，很多人擔(dān)心生成式AI會讓設(shè)計師失業(yè)，但后來發(fā)現(xiàn)，真正有審美的設(shè)計師能減少重復(fù)的手動工作。以前畫一幅插畫可能要花一周時間反復(fù)修改，現(xiàn)在AI輔助下效率大幅提升。比如處理復(fù)雜的PS文件，以前設(shè)計師幫忙做海報或橫幅圖需要很久，現(xiàn)在他們能更快完成這些瑣事，從而有更多時間思考創(chuàng)意，提升生產(chǎn)力。

上次和朋友聊天，他說有給家里的豚鼠和貓做插畫表情包的想法，但拖了三年還沒畫完。但有了AI幫助后，他很快完成了作品，甚至做成小動畫。以前可能爛尾的項目，現(xiàn)在能輕松推進(jìn)。

觀察者網(wǎng)：我想延續(xù)這個供給與需求的討論，某種程度上來講，工業(yè)化或者資本的生產(chǎn)方式，是人為地把供需分開的一種生產(chǎn)方式，就像馬克思說，皮匠靠自己的工資永遠(yuǎn)買不起他生產(chǎn)的皮靴。

但生產(chǎn)和需求兩端之間，其實也是可以統(tǒng)一的，就像空想社會主義者歐文和后來的福特他們做的事情，提升工人收入，然后會有更多的需求創(chuàng)造出來。我想，AI的發(fā)展，會激發(fā)我們探索后一種方式。

白廣大：這在獨(dú)立游戲行業(yè)就已經(jīng)有苗頭了，我們機(jī)核網(wǎng)社區(qū)有很多獨(dú)立游戲創(chuàng)作者，每年也會做獨(dú)立游戲比賽，去孵化一些有潛力的獨(dú)立游戲。我認(rèn)識的制作人已進(jìn)化到“一人全棧”狀態(tài) 。

我們統(tǒng)計過，大約85%到90%的獨(dú)立游戲創(chuàng)作者，在完成一款游戲后就再也不做游戲了，原因主要有兩點(diǎn)：一是過程過于艱辛，二是收入缺乏保障。項目爛尾的情況太正常了。很多人起初有很有趣的想法，有些原型看起來非常不錯，但往往在一次活動中亮相后便沒有下文。

但AI改變了這一切，產(chǎn)能爆發(fā)式增長，創(chuàng)作成本大幅降低。因為他做這個東西他的成本極大程度降低了，降低之后，他做一個獨(dú)立游戲也就不用那么苦大仇深，也不一定要全職。

Low Poly風(fēng)格

更重要的是，他能以較低的成本做出一個自己想要的游戲，在馬斯洛的需求層次上，就比較容易地達(dá)成了自我實現(xiàn)。

吉川：獨(dú)立游戲開發(fā)周期長是另一個問題，人力投入有限，內(nèi)容量又很大，只能靠時間堆砌，三五年是很普遍的，甚至十年八年都不少見。人的熱情能燃燒的時間是有限的，這是非常長的延遲滿足。現(xiàn)在有了 AI 以后，半年一年就能夠把東西給搗鼓出來，如果得到玩家正向反饋的話，那就是一個強(qiáng)烈的自我價值實現(xiàn)。

白廣大：對于創(chuàng)作者來講的話，還有另外一種致命打擊，如果我投入了非常長的時間、資源、心血，比如說我這個 demo 做了兩年，拿出來，大家說，不好玩。反過來說，如果你只做了兩個月，就收到了一般的反饋，那么，不管是放棄還是調(diào)整，沉沒成本都不是很高。

吉川：即使是從商業(yè)角度考慮，這也是合理的，越快拿出demo，就能越快獲得市場認(rèn)知。

流行趨勢變化太快，開發(fā)周期過長的話，比如兩三年前設(shè)計的玩法可能當(dāng)時被看好，開發(fā)完成時，就已經(jīng)過時了，這就很致命。

我們團(tuán)隊是深有體會的，七年時間，只做了兩個半游戲。這也是為什么我現(xiàn)在轉(zhuǎn)向AI創(chuàng)作，因為創(chuàng)作效率極高：慢則兩三個月，快則一兩周，就能產(chǎn)出成品，正反饋來得很快的話，就能持續(xù)激發(fā)創(chuàng)作靈感，推動正循環(huán)。

觀察者網(wǎng)：這太重要了！我想再延伸一下的是，剛才白老師談到游戲的本質(zhì)是互動性，不但創(chuàng)作者能得到正反饋，玩家也是在玩的過程中，得到互相認(rèn)同的正反饋。不管是打造一款被大家喜歡的游戲，還是組織一個社區(qū)，如果能把它打造成一個IP的話，它的生命力就會變得更強(qiáng)。上次我跟吉川老師聊到過，要做一個IP，有時候需要構(gòu)建一個完整的世界觀，作為它的基礎(chǔ)，這個事情是特別難的。

吉川：確實，我從事日系二次元游戲開發(fā)20多年了，這類游戲的世界觀塑造，不僅要撰寫數(shù)萬甚至十幾萬字的文本，還要繪制大量概念圖。前期工作起碼耗費(fèi)數(shù)月，有時候要推翻重來，就更耗時間了。但是一旦有一個好的世界觀基礎(chǔ)，角色也好，劇情也好，都會自然而然地冒出來。

反過來說，現(xiàn)在有很多游戲到后邊就崩壞了，也是因為沒有搭好世界觀的基礎(chǔ)。

現(xiàn)在有了AI的幫助，這些環(huán)節(jié)都高效了很多。以前創(chuàng)作世界觀需要撰寫十幾萬字的文本，過程非常艱辛，必須查閱大量資料。如果涉及熟悉的文化背景，進(jìn)度還能快一些；若對題材不夠熟悉，就得淹沒在海量資料中篩選信息。而現(xiàn)在，通過大模型輸入方向性提示，它能反饋許多有價值的內(nèi)容，為整理和靈感提供重要參考。雖然AI無法一次性輸出完整的世界觀，但它能大幅縮短前期籌備時間，包括角色設(shè)計階段。后續(xù)美術(shù)創(chuàng)作也有對應(yīng)的AI深度模型輔助，讓流程更加順暢。

白廣大：首先，AI對生產(chǎn)力提升這個誘惑，就讓人很難抵擋。今年年初我和另一位同事創(chuàng)作了一個“青銅朋克”世界觀——以戰(zhàn)國時期青銅器為主題的賽博朋克風(fēng)格。最初只是寫著玩的，設(shè)定為戰(zhàn)國七雄的亂世背景。我們原本預(yù)計需要3個月，完整鋪陳世界觀、角色設(shè)計、主要事件和人物關(guān)系，但實際，用了10天。

而且，我們不是用AI直接寫作，而是用AI激發(fā)靈感。比如，我需要了解哪些青銅器在歷史上最具代表性，并符合設(shè)定的歷史范圍，AI會給我們生成一個列表。我們基于這些信息延展內(nèi)容，將青銅器與歷史時期、角色特性相結(jié)合。

當(dāng)然，如果是嚴(yán)肅的游戲開發(fā)，內(nèi)容會更嚴(yán)謹(jǐn)深入。但這種創(chuàng)作效率，哪怕放在一兩年前都是不可想象的，這就會吸引大量創(chuàng)作者，想嘗試探索“我能做什么”，當(dāng)人人都談賽博朋克時，我們能否搞點(diǎn)其他風(fēng)格？這種奇思妙想一旦被持續(xù)激發(fā)，中國文化相關(guān)題材的游戲?qū)映霾桓F。

我們這代人的想象力，一般基于過去的閱讀和知識儲備，下一代AI原生的創(chuàng)作者有人類知識庫的幫助，他們的作品會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出所有人的想象。

賽博朋克2077

吉川：正如我們之前討論的，歷史上的技術(shù)革新，大多聚焦于傳播效率的提升，但這次AI的突破，可能直接推動創(chuàng)意生產(chǎn)本身。

每個人都有想表達(dá)的內(nèi)容，尤其是隨著年齡增長，會形成完整的世界觀。過去這些想法只能停留在腦海中，難以展示。但AI能以文字、圖片等方式快速呈現(xiàn)雛形，只需較少時間整理提煉，就能形成完整作品。這對中國幫助很大，尤其考慮到我們的人口基數(shù)，創(chuàng)意產(chǎn)生的基數(shù)也更大。

AJ：沒錯，像抖音這樣的工具讓全民創(chuàng)作成為現(xiàn)實。我的農(nóng)村姑姑阿姨們都在用這些工具拍攝有趣內(nèi)容，每個人都能成為創(chuàng)作者。中國社會對創(chuàng)新的包容度很高，這類工具誕生于此并非偶然。

現(xiàn)在大家對AI充滿探索熱情?？茖W(xué)家討論倫理和安全，但普通民眾更興奮于AI帶來的可能性。我身邊的人都積極嘗試，希望通過實踐創(chuàng)造有趣的事物。

白廣大：關(guān)鍵是要先動手實踐。我們在社區(qū)鼓勵大家成為“玩家”，通過使用AI工具積累經(jīng)驗，從玩家逐漸變成行家。隨著模型能力增強(qiáng)，玩家也能實現(xiàn)專業(yè)級的創(chuàng)作。

AJ：沒錯，以前我們學(xué)寫代碼的第一句是“hello world”，而現(xiàn)在與AI對話，只需要說“幫我做個貪吃蛇游戲”，它就能高效地完成精細(xì)化的開發(fā)。

我們之前在北京四中舉辦一個公益活動，他們編程社來了一群孩子，動手能力真的極強(qiáng)，他們現(xiàn)場設(shè)計項目，只用了半小時，就上臺路演，非常自信?？吹贸鰜?，AI給予的即時反饋，極大地增強(qiáng)了他們的信心。

吉川：現(xiàn)在你感覺 AI 還是一個相對比較前沿的技術(shù)，但我覺得，它遲早會以“潤物細(xì)無聲”的方式，進(jìn)入普通人生活中的角角落落。

白廣大：我對AI的普及也是很樂觀的。以游戲傳播來說，十年前我們身邊還有從未接觸過游戲的人，但今天你基本找不到了。這說明游戲作為先進(jìn)的藝術(shù)形式或精神載體，具備強(qiáng)大的滲透力。

觀察者網(wǎng)：先進(jìn)？

白廣大：其先進(jìn)性體現(xiàn)在傳播和滲透生活的能力。游戲成本低、形式多樣，持續(xù)給予用戶正反饋的能力更強(qiáng)。

當(dāng)然，其他藝術(shù)形式也有互動性，但這種互動性不太會侵蝕作者的創(chuàng)作主體性。一幅美術(shù)作品、一出戲劇、一部電影等，觀眾可以欣賞、評論，卻無法參與創(chuàng)作。作者的主體性始終穩(wěn)固——一部電影拍攝完成后，即使無人觀看，它依然存在。但游戲是不同的，如果沒有互動的話，游戲就不存在。

游戲的特殊性在于，它需要玩家的參與才能完整呈現(xiàn)。隨著技術(shù)發(fā)展，游戲從傳統(tǒng)的卡帶、壓盤形式，演變?yōu)橐劳谢ヂ?lián)網(wǎng)的持續(xù)性服務(wù)游戲。

更新的根本動力是響應(yīng)玩家需求，這意味著，玩家與作者在創(chuàng)作過程中獲得了前所未有的平等權(quán)利。

你能想象在傳統(tǒng)藝術(shù)中有這樣的現(xiàn)象嗎？梵高畫了一幅畫，觀眾說，“我不喜歡，你重新畫”，但在游戲中，玩家與創(chuàng)作者的互動是直接影響到作品最終呈現(xiàn)的。

觀察者網(wǎng)：所以游戲的邊界好像也已經(jīng)模糊了。就像吉川說， AI 比游戲更好玩，或者組織社區(qū)也很好玩？我們能再回過頭聊聊《明末》嗎？

白廣大：我首先要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，游戲制作，它是投入大量的資源、大量的時間、大量的人力，還有大量的創(chuàng)意，才能去做這個事，尤其像《明末》這樣體量的一個作品，它其實是很多人的共同勞動的成果。在這樣的基礎(chǔ)上，我們不能單純地以二元法，好或者壞，是或者否，去簡單評價，只能說，它代表一種創(chuàng)作傾向。

那我們剛才也討論了，玩家現(xiàn)在已經(jīng)深度參與到游戲互動中，甚至?xí)绊懙接螒虻膭?chuàng)作本身這樣一個社會層面的互動，所以，今天的每個游戲制作團(tuán)隊都必須警醒，要認(rèn)識到的這樣一個時代特征，這是技術(shù)進(jìn)步、技術(shù)平權(quán)，是玩家正在追求與創(chuàng)作者共同塑造游戲的權(quán)利 。

吉川：是的，還有我們剛才談到的創(chuàng)作周期，這個項目立項是在四年多前，社會輿論跟今天已經(jīng)不太一樣了。

觀察者網(wǎng)：這正是我們剛才討論的核心：互動的權(quán)利和方式發(fā)生了巨大變化，所以，傳統(tǒng)大廠和歐美游戲公司的生產(chǎn)線模式，都必須響應(yīng)這種變化，需要調(diào)整生產(chǎn)方式以適應(yīng)新時代的需求。

白廣大：沒錯，游戲必須呼應(yīng)時代特征。我們平時玩游戲時會發(fā)現(xiàn)，某些歐美的MMORPG（大型多人在線角色扮演游戲），看上去，怎么說，非常古早，有人禁不住要問“大哥，上不上網(wǎng)?。俊?/p>

有些設(shè)計至少落后十年以上。問題在于，如果這些“古早”是建立在經(jīng)典審美基礎(chǔ)上的，那倒無可厚非。但實際情況是，它們既不美，也不受歡迎，更多是端著一種“祖宗之法不可變”的姿態(tài)，我們過去幾十年的RPG，都是這么設(shè)計的。

但現(xiàn)代游戲的服務(wù)邏輯早就變了啊。

觀察者網(wǎng)：所以中國這邊在迭代速度上更快？

白廣大：確實如此。在中國生活的好處之一，就是能感受到版本迭代速度遠(yuǎn)超其他國家，快得驚人。不光是在技術(shù)方面，幾乎是在任何一個方面，中國今天的第一反應(yīng)都是快速、即時反應(yīng)。在游戲領(lǐng)域也是這樣的。

舉個例子，前一段時間的“全球玩家保衛(wèi)上海”，你想想看，只有中國玩家能夠如此積極地是響應(yīng)一個游戲社區(qū)里邊發(fā)生的事情，這意味著什么呢？意味著中國玩家的表達(dá)欲望和被看到的需求是非常強(qiáng)。

“全球玩家保衛(wèi)上?！?/p>

觀察者網(wǎng)：所以這是社會大環(huán)境的作用。

白廣大：對，它是有利有弊的。弊端在于，作為個體被席卷到這樣一個浪潮之中，可能會非常疲勞。

但是有利的地方在于，它伴隨著這樣一個強(qiáng)勁的上升勢頭，作為個體的玩家和作為群體的玩家，無論你是追求技術(shù)也好，追求服務(wù)也好，總之我們可以看到中國的所有的玩家群體，就像今天在WAIC會場里邊大家對 AI 的需求一樣，五花八門，極其多元，但是有一個共同特征，是什么呢？我們是站在時代的前沿，你們必須看到我。這是大家共同的呼聲。

觀察者網(wǎng)：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，文化發(fā)展當(dāng)然不是越快越好，越卷越好。文化的積累過程，可以更松弛，更自然。

如果把西湖看作一個文化IP的，它的歷史可以追溯到上古時期。早在先民聚居時代，物質(zhì)文明的積淀，就催生了良渚的精美玉器與宏偉城市。

歷代文人和勞動人民不斷參與，為其層層添彩，到今天，西湖已成為人文濃度極高的文化IP，這種深厚的文化底蘊(yùn)，在AI時代仍能持續(xù)演進(jìn)，它遠(yuǎn)不僅是一個景點(diǎn)，更是有生命力的，可以繼續(xù)生長的文化資產(chǎn)——而在中國，這樣的資源太豐富了。

良渚文化

我再最后再拋個磚，馬克思曾經(jīng)提到過“亞細(xì)亞的生產(chǎn)方式”，它和“自由人的聯(lián)合體”的愿景之間，差的就是一個“充分發(fā)達(dá)的生產(chǎn)力”。我們今天，可能由 AI 和其他的一些發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)設(shè)施一起，能夠一定程度上填上生產(chǎn)力這一塊，在這樣的基礎(chǔ)上，我們能夠追求一個東方式的文藝復(fù)興。

我想請三位最后再總結(jié)一下今天的討論。

AJ：我的感受是， AI 的浪潮，正在推動著大家一起進(jìn)步，這個時代，先行者與動手能力強(qiáng)者的人，更能抓住紅利。因此，我鼓勵所有鏡頭前面的朋友們，大家一起來感受，一起來多動手操作，只要嘗試一個prompt，你就邁出了第一步。。

另外，這段時間我特別有民族自豪感，中國的 AI 模型真的太牛了，中國人民真非常的勤勞和聰明，從互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在的AI浪潮，我們在這幾波技術(shù)浪潮中不但沒有掉隊，甚至開始引領(lǐng)。

前段時間我們到全球各地去參加各種展會，使我們今天站在這個 WAIC 的會場，覺得特別自豪，不但有先進(jìn)的基礎(chǔ)模型，同時又非常繁榮的生態(tài)應(yīng)用。給我們許多有想法、有什么、有動手能力的人，創(chuàng)造了非常好的基礎(chǔ)，讓我們可以跟整個社區(qū)一起，做更多能夠突破天花板的事。這是讓我特別興奮的點(diǎn)。

吉川：我一直覺得，所謂超級個體，畢竟是鳳毛麟角。創(chuàng)作一部作品需要劇本、分鏡、美術(shù)、動畫、音樂等全方位的高水準(zhǔn)，對個人素質(zhì)要求是極高的。但如果有WaytoAGI或野神殿這樣的協(xié)作平臺，大家自發(fā)組隊，發(fā)揮各自所長，將最佳創(chuàng)意融合，最終產(chǎn)出超越個人表達(dá)的群體智慧結(jié)晶。

觀察者網(wǎng)：解構(gòu)原先的產(chǎn)業(yè)分工，重新形成一種新的分工。

吉川：未來無論是游戲開發(fā)還是影視制作，創(chuàng)作分工必將與傳統(tǒng)模式截然不同。過去需要數(shù)百人協(xié)作的項目，如今或許只需幾十人；過去幾十人完成的工作，未來可能由少數(shù)幾人達(dá)成。技術(shù)賦予個體更全面的能力，新的團(tuán)隊協(xié)作的效率達(dá)到前所未有的高度。

還有，中國AI的崛起尤其值得關(guān)注。有人調(diào)侃說，如今在AI領(lǐng)域，是中國的中國人和美國的中國人在競爭，我們已經(jīng)來到了這種勢均力敵的格局，在這個過程中，我相信，中國創(chuàng)作者和普通人，將擁有更多登上國際舞臺的機(jī)會。

白廣大：吳巖老師曾經(jīng)來機(jī)核網(wǎng)做過《中國科幻口述史》系列節(jié)目，梳理從晚清一直到現(xiàn)代的科幻史，吳老師有一句話是我印象特別深刻的，他說，科幻，在任何一個時代，都是發(fā)達(dá)國家的特權(quán)。

今天我來到這，置身于這個會場，深深地感知到了這句話的威力，把大量的資源投在前瞻領(lǐng)域，大家一起做有科幻感的討論，它就是發(fā)達(dá)國家的特權(quán)，或者說，是在生產(chǎn)力極大發(fā)展的情況下，我們終于有能力去這樣做了，肉眼可見，這種努力未來將對世界的發(fā)展起到一個引領(lǐng)作用。

白廣大：這種科幻特權(quán)在另外一個方面會表現(xiàn)為什么呢？就是工業(yè)能力的轉(zhuǎn)化，這也是屬于中國的特權(quán)。我們說物質(zhì)第一性，意識第二性，物質(zhì)決定意識，意識反作用于物質(zhì)。

那么在物質(zhì)的基礎(chǔ)上，我們需要建設(shè)的是什么呢？是文化敘事的重新構(gòu)造。在技術(shù)高速發(fā)展的背景下，我們現(xiàn)在面臨的一個主要問題是什么呢？我們基本能夠維持整個社會大共識，有一個基本的整體敘事，但是細(xì)節(jié)敘事是不夠的。

比如說對于 AI這件事，上至99，下至3歲小朋友，大家都知道 AI 很厲害，但就關(guān)于 AI 具體怎么厲害這樣的敘事，我們有沒有構(gòu)建呢？我認(rèn)為，它的構(gòu)建是不夠的。那么涉及到所有的人文科學(xué)領(lǐng)域，比如說中國的傳統(tǒng)歷史文化的這樣一些內(nèi)容，我們需要去挖掘這樣一些敘事，比如說構(gòu)建我們自身來源的這樣一些說明，這些，都需要在這個時代通過 AI 的幫助，把它們具體化、具象化。

觀察者網(wǎng)：太棒了！最后我講一個小彩蛋，呼應(yīng)白老師，今天我們擺在現(xiàn)場的這個機(jī)甲玩具，它是一個充電插座，它的生產(chǎn)者是東莞的一家玩具廠，原來他們是給萬代做代工的，所以你可以看到，做工細(xì)節(jié)都非常好。但是他們現(xiàn)在就是困于沒有自己的IP，沒有自己的原創(chuàng)作品，沒有故事。所以白老師說，我們現(xiàn)在的生產(chǎn)力到了這樣的一個程度了，但是我們上層建筑的東西，正好需要堆疊上去。

白廣大：所以說無論是游戲玩家群體也好，其他領(lǐng)域的朋友也好，經(jīng)常會問一個問題，你講這些形而上的東西，有什么用呢？當(dāng)然有用了！如果沒有形而上的認(rèn)識的話，怎么去構(gòu)建其他我們能夠認(rèn)知到的故事呢？換句話來講，我們游戲玩家玩了這么多年的國外游戲，最終的目標(biāo)，不就是想吃一口中國產(chǎn)的細(xì)糠嗎？

觀察者網(wǎng)：所以生在我們現(xiàn)在這個時代，真的非常非常幸運(yùn)。

今天聊得真的非常開心，那我們今天的直播就到這里，謝謝三位嘉賓，感謝大家！