20世紀(jì)90年代，在北大“三角地”的布告欄前，紛繁的學(xué)術(shù)講座預(yù)告吸引李艷紅駐足，也在她心中悄悄埋下思考的種子。

她還記得，那時(shí)總愛在飯前飯后經(jīng)過“三角地”，看新貼的講座預(yù)告，或是跟著“愛心社”走進(jìn)北京的“浙江村”，觀察菜市場(chǎng)魚攤前浙江人的生存圖景……這些非系統(tǒng)的學(xué)習(xí)體驗(yàn)，構(gòu)成了她學(xué)術(shù)啟蒙的底色。

2004年，從香港中文大學(xué)傳播學(xué)博士畢業(yè)的李艷紅進(jìn)入中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院工作（現(xiàn)為新聞傳播學(xué)院）。

成為學(xué)者二十載，她始終保持著對(duì)現(xiàn)實(shí)的追問：當(dāng)數(shù)據(jù)新聞在新聞行業(yè)涌現(xiàn)時(shí)，她用“緩沖采納”解析了媒體創(chuàng)新的保守與開放；當(dāng)女性農(nóng)民工范雨素成為媒體紅人，她持續(xù)追問這一現(xiàn)象背后折射的跨階層傳播的現(xiàn)實(shí)。

李艷紅認(rèn)為，針對(duì)當(dāng)前我國的研究現(xiàn)狀，新聞傳播的學(xué)術(shù)研究應(yīng)當(dāng)避免宏大理論的堆砌，轉(zhuǎn)向與現(xiàn)實(shí)更具關(guān)聯(lián)性的學(xué)術(shù)問題，發(fā)展中程理論。當(dāng)剖析自己學(xué)術(shù)成長的經(jīng)歷，她對(duì)于如何在調(diào)研中產(chǎn)生問題意識(shí)，做學(xué)術(shù)研究時(shí)更應(yīng)該重視什么娓娓道來。這些看似碎片化的經(jīng)歷，串起了一位學(xué)者二十多年思考的注腳：學(xué)術(shù)研究如何從對(duì)現(xiàn)實(shí)的追問和關(guān)懷中自然成長。

2025年5月10日，在深圳大學(xué)傳播學(xué)院召開的“跨界、融合、創(chuàng)新”開放式新聞教育研討會(huì)暨2025應(yīng)用新聞傳播學(xué)術(shù)年會(huì)，李艷紅老師來到現(xiàn)場(chǎng)，接受“新新報(bào)”的采訪。以下是新新NewTimes與李艷紅老師的對(duì)話：

文字｜陳思蝶

編輯｜胡世鑫

指導(dǎo)老師 | 陳顯玲

新媒體編輯 | 梁學(xué)思

從懵懂選擇到學(xué)術(shù)啟蒙

新新報(bào)：您本科就讀于北大社會(huì)學(xué)專業(yè)，當(dāng)時(shí)出于何種考慮選擇了這一專業(yè)？

李艷紅：高中時(shí)期，我對(duì)大學(xué)專業(yè)幾乎一無所知，像同時(shí)代的許多同學(xué)一樣，大家多是憑猜測(cè)或想象填報(bào)專業(yè)。我選擇了社會(huì)學(xué)專業(yè)，完全是一種出于懵懂少年心態(tài)的選擇。

當(dāng)時(shí)的我其實(shí)并不知道自己想要學(xué)什么，但是似乎又朦朧地知道自己不要學(xué)什么，比如，當(dāng)時(shí)懵懂無知的我想當(dāng)然將政治學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)這兩個(gè)專業(yè)與“當(dāng)官和賺錢”等同起來，覺得這些東西都太世俗，因而不愿意報(bào)讀這兩個(gè)專業(yè)。而社會(huì)學(xué)這個(gè)專業(yè)對(duì)當(dāng)時(shí)的我而言卻充滿了新鮮感，當(dāng)時(shí)的我并不知道它的具體內(nèi)容和學(xué)習(xí)方向是什么，但可能恰恰是這種懵懂和意義不太確切的專業(yè)名稱，承托了我年少時(shí)想要掙脫世俗的朦朧愿望?，F(xiàn)在想來當(dāng)然是蠻幼稚的（笑）。

新新報(bào)：在北大學(xué)習(xí)期間，您覺得當(dāng)時(shí)的學(xué)習(xí)氛圍怎么樣？

李艷紅：我進(jìn)入北大后，會(huì)被那種獨(dú)特的學(xué)習(xí)氛圍所浸染。

當(dāng)時(shí)學(xué)校的課程體系還不太完善，至少?zèng)]有現(xiàn)在這么規(guī)范。所以，我覺得北大當(dāng)時(shí)的學(xué)習(xí)氛圍更接近一種自然主義風(fēng)格，學(xué)生們會(huì)自然而然地愛上學(xué)習(xí)。有些老師講課相比現(xiàn)在來說會(huì)顯得散漫一些，沒有像現(xiàn)在這樣嚴(yán)格按照教材來講，也沒有明確的知識(shí)點(diǎn)要求。每個(gè)老師講課的風(fēng)格差異也很大。但我個(gè)人覺得，北大的學(xué)習(xí)氛圍主要不是由課堂呈現(xiàn)的，反而是由課堂之外的活動(dòng)呈現(xiàn)的。

主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是有很多豐富多彩的講座，主講人大多是大學(xué)者，也會(huì)有一些政府官員和社會(huì)公眾人物。比如，經(jīng)濟(jì)學(xué)家周其仁的講座讓我印象深刻，現(xiàn)在已經(jīng)不大記得他當(dāng)時(shí)講座的具體內(nèi)容，但是我記得他發(fā)光的眼神，還有“遠(yuǎn)方燈塔”的概念，當(dāng)時(shí)令我們年輕學(xué)生對(duì)學(xué)術(shù)心生向往。

北大有個(gè)地方叫“三角地”，當(dāng)時(shí)沒有自媒體，學(xué)校里的消息流通基本就靠這個(gè)三角地——其實(shí)就是幾個(gè)布告欄。學(xué)生們平時(shí)去吃飯或者吃完飯都會(huì)經(jīng)過那里，大家會(huì)主動(dòng)去看有沒有新鮮的講座或其他消息。

圖源：360百科

圖源：新東方《俞敏洪：推倒北大三角地 不能推倒北大精神》

當(dāng)時(shí)一眾經(jīng)濟(jì)學(xué)家的講座在北大校園很受歡迎，其中的一些思想潮流對(duì)學(xué)生產(chǎn)生了很大影響，比如新制度主義、年鑒學(xué)派等等理論潮流我們都是從講座上略知一二。

我是學(xué)社會(huì)學(xué)的，社會(huì)學(xué)者的思考對(duì)我個(gè)人的影響更加具體，當(dāng)時(shí)我覺得對(duì)我最有影響的是“國家與社會(huì)之分野”的框架，我們當(dāng)時(shí)覺得，這一框架對(duì)于理解90年代初期中國社會(huì)的改革變遷特別有解釋力。因?yàn)樵诟母镏?，大家?huì)覺得國家非常強(qiáng)大，而社會(huì)相對(duì)弱小。但改革之后，我們發(fā)現(xiàn)社會(huì)開始慢慢發(fā)育，社會(huì)學(xué)也開始研究社會(huì)的自我組織狀態(tài)，即社會(huì)如何自我組織起來，如何形成自己的文化、建立相互的連接。

這些講座帶來了許多與現(xiàn)實(shí)相關(guān)的話題，同時(shí)也彰顯了學(xué)者的分析能力。所以當(dāng)時(shí)作為本科生，我由衷地受到感染。那種氛圍是一種潛移默化的影響，至少我個(gè)人覺得受益匪淺。

另一個(gè)學(xué)習(xí)氛圍體現(xiàn)在學(xué)生社團(tuán)。剛進(jìn)入北大，同學(xué)們都會(huì)躍躍欲試，想看看有哪些社團(tuán)在招新，當(dāng)然，這些學(xué)生社團(tuán)并不一定學(xué)術(shù)性的。參與社團(tuán)活動(dòng)對(duì)當(dāng)時(shí)的學(xué)生是一個(gè)很重要的學(xué)習(xí)過程。記得當(dāng)時(shí)北大有一個(gè)有名的社團(tuán)叫“五四文學(xué)社”，是一個(gè)文學(xué)愛好者的社團(tuán)，大家都很想?yún)⒓?，參加這樣的社團(tuán)會(huì)認(rèn)識(shí)一些詩人，會(huì)有不少詩歌朗誦會(huì)，真正受到詩歌的感染。

圖源：360百科

我參加過一個(gè)社團(tuán)叫“愛心社”，顧名思義，就是一個(gè)幫助他人的公益社團(tuán)。我通過這個(gè)社團(tuán)的活動(dòng)完成了我的本科論文，當(dāng)時(shí)的契機(jī)是我們?nèi)チ?strong>“浙江村”——當(dāng)時(shí)最早的浙江溫州人到北京工作、賺錢和生活的村落。那個(gè)村落位于北京的豐臺(tái)區(qū)。這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)新的社會(huì)現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)愛心社的同學(xué)們覺得愛心社可以不僅僅停留在捐款捐物層面，而是可以做點(diǎn)不一樣的事，比如去了解浙江村的“村民”們究竟有什么需求，遇到了什么問題、什么困惑，我們能否對(duì)他們有所幫助等。

圖源：中國日?qǐng)?bào)網(wǎng)

當(dāng)時(shí)我們到浙江村接觸到這些第一批從溫州過來到北京做服裝生意的人，親眼看到了他們的生存狀態(tài)。我還記得當(dāng)時(shí)浙江村的一個(gè)令我印象特別深刻的地方，是浙江村里的浙江人買菜的菜市場(chǎng)，菜市場(chǎng)里充滿了魚腥味，因?yàn)檎憬讼矚g吃海產(chǎn)品，于是有很多小商販將魚蝦從浙江運(yùn)過來，供來到北京的浙江人購買，當(dāng)時(shí)對(duì)我一個(gè)來自內(nèi)地的學(xué)生來說是一種非常不熟悉的氣味，但這卻形成了我對(duì)移民社區(qū)的最初的深刻印象。

我覺得這些經(jīng)驗(yàn)性的觀察，而不是抽象的思考，對(duì)激發(fā)我們探索問題的興趣起到很重要的作用。我的本科論文的選題就是從這些社團(tuán)經(jīng)歷中產(chǎn)生的。還有很多其他同學(xué)也寫了浙江村，我記得當(dāng)時(shí)我們班的項(xiàng)飆因?yàn)殛P(guān)于浙江村的研究，獲得了挑戰(zhàn)杯一等獎(jiǎng)，后來他一直持續(xù)關(guān)注和研究這個(gè)移民社區(qū)，碩士畢業(yè)的時(shí)候還完成了一本關(guān)于跨越邊界的社區(qū)的專著。

圖源：360百科

我覺得這種學(xué)習(xí)氛圍是從現(xiàn)實(shí)中自然生長出來的，非常珍貴。如果從這個(gè)方面與現(xiàn)在對(duì)比的話，我覺得現(xiàn)在的學(xué)生接觸社會(huì)的機(jī)會(huì)好像反倒沒有那么多。我感覺現(xiàn)在我們新聞傳播學(xué)的學(xué)生寫論文時(shí)，經(jīng)常絞盡腦汁，不知道選題怎么辦，不知道去哪里找，因?yàn)槌司W(wǎng)絡(luò)這個(gè)渠道，大家好像并不接觸社會(huì)。所以導(dǎo)致的結(jié)果就是同學(xué)們寫論文時(shí)經(jīng)常會(huì)生拽概念，生造一些題目出來，這種趨勢(shì)非常令人擔(dān)憂。

所以當(dāng)時(shí)我們的學(xué)習(xí)氛圍，可能一方面是源于與社會(huì)現(xiàn)實(shí)的接觸，對(duì)現(xiàn)實(shí)的體察能夠催生出思考，另一方面是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的我們能夠接觸到非常優(yōu)秀的思想者。優(yōu)秀的思想者會(huì)給學(xué)生打開思想的大門，也會(huì)像精神楷模一樣，會(huì)啟發(fā)你，對(duì)年輕學(xué)生產(chǎn)生一種感召力。

從“感染式學(xué)習(xí)”到“系統(tǒng)化生長”

新新報(bào)：您在本科期間是不是已經(jīng)有未來要做學(xué)者的想法？

李艷紅：還真沒有。其實(shí)，我本科時(shí)候和你們現(xiàn)在挺相似的，很茫然。當(dāng)時(shí)的同學(xué)們每個(gè)人都很困惑，也很忙碌，就是青春的茫然吧。

當(dāng)時(shí)我們畢業(yè)的時(shí)候并沒有太多同學(xué)想留在校園繼續(xù)求學(xué)，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)剛剛開始發(fā)展，大家都覺得社會(huì)才充滿機(jī)會(huì)。留在學(xué)校里好像并不是什么有出息的表現(xiàn)。很多有才華的學(xué)生都想趕緊走出去，撲向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

我是因?yàn)槌煽儽容^好被保送研究生，再加上我又不是一個(gè)特別愛挑戰(zhàn)自己的人，所以就順其自然選擇繼續(xù)讀研究生。我在北大讀了社會(huì)學(xué)碩士，但那三年我感覺受益并不多，可能是因?yàn)樵谕粋€(gè)學(xué)校讀了本科和碩士，感覺課程有很多重復(fù)，找不到新的興趣點(diǎn)。

其實(shí)我在北大的時(shí)候很向往做媒體，感覺我們那時(shí)候有點(diǎn)社會(huì)關(guān)懷志向的同學(xué)都想去做媒體。當(dāng)時(shí)沒有手機(jī)和電腦，但我很喜歡去報(bào)欄看報(bào)，時(shí)常在圖書館走廊仰著頭隔著玻璃框讀報(bào)欄里的報(bào)紙。有時(shí)候能站在那兒能站很久，那時(shí)候我們很多年輕人對(duì)媒體對(duì)文字都有一種向往，感覺那是一種充滿智識(shí)的有魅力的工作，而且是一種與社會(huì)共命運(yùn)的感覺的工作。

我記得當(dāng)時(shí)做浙江村研究的時(shí)候，有一個(gè)《中國青年報(bào)》的記者來采訪我們社團(tuán)和浙江村，那個(gè)記者的工作方式給我留下深刻的印象，讓記者這一職業(yè)對(duì)我有了一種具象的召喚。

碩士畢業(yè)后，我申請(qǐng)了《廣州日?qǐng)?bào)》和《羊城晚報(bào)》的工作，不過當(dāng)時(shí)我也申請(qǐng)了港中文的新傳博士，后來還是選擇了去讀博士。當(dāng)時(shí)傳播學(xué)在國內(nèi)剛剛開始發(fā)展，我覺得它是一個(gè)很新鮮的學(xué)科，而且覺得研究媒體很時(shí)髦、很有趣。

當(dāng)然，其中也有老師對(duì)我的影響。比如香港中文大學(xué)的潘忠黨老師，他當(dāng)時(shí)來到北京大學(xué)，我們見過面，還交流過。我在他身上看到了我想象中的學(xué)者的樣子，有一種理性的人文氣質(zhì)。所以也產(chǎn)生了進(jìn)一步求學(xué)的意愿。我跟他說我想申請(qǐng)港中文的新傳博士，他很鼓勵(lì)我，后來我也被順利錄取了。

至于我什么時(shí)候開始明確說未來想做學(xué)者，現(xiàn)在回想起來，我覺得應(yīng)該就是在香港讀書的期間慢慢明確起來的。在香港讀書時(shí)，教師作為一種有尊嚴(yán)的職業(yè)好像開始真實(shí)地浮現(xiàn)出來，香港的老師收入不錯(cuò)，收入好會(huì)讓他們獲得尊嚴(yán)，同時(shí)他們很職業(yè)化，職業(yè)化地討論和研究社會(huì)問題，我逐漸對(duì)學(xué)者作為一種職業(yè)的生活方式有了確切一些的認(rèn)識(shí)，并開始接納它。

新新報(bào)：在港中文讀書期間，您覺得帶來的最大收獲是什么？

李艷紅：我覺得最大收獲是在港中文接受的學(xué)術(shù)訓(xùn)練比較系統(tǒng)化。在北大的時(shí)候，學(xué)術(shù)對(duì)我而言是一種思想的感染，它很有魅力、很有吸引力，但那是一種朦朧的像氛圍一樣的東西，我傾向于把那個(gè)階段視為啟蒙。但是在港中文，學(xué)術(shù)研究這個(gè)事情就變得非常具體，我會(huì)把在港中文的學(xué)習(xí)看成一種訓(xùn)練，課程的訓(xùn)練基本上圍繞如何成為一個(gè)獨(dú)立研究者展開，從培養(yǎng)問題意識(shí)開始，學(xué)習(xí)如何進(jìn)行研究設(shè)計(jì)，注重研究邏輯等，專題類課程都是比較深入的，需要大量增加閱讀量。我覺得受益匪淺。

新新報(bào)：您在北大完成碩士學(xué)業(yè)后，選擇前往港中文攻讀新傳碩士和博士，為什么學(xué)的是傳播學(xué)專業(yè)？在您當(dāng)時(shí)認(rèn)知中，社會(huì)學(xué)與傳播學(xué)這兩個(gè)學(xué)科有何不同？

李艷紅：首先是想改變。當(dāng)時(shí)好像覺得社會(huì)學(xué)教的東西有點(diǎn)陳舊，而傳播學(xué)對(duì)我來說很新鮮，一種陌生的新鮮。我還記得當(dāng)時(shí)了解到一個(gè)研究項(xiàng)目，大概是計(jì)算美國流行電視劇中黑人出現(xiàn)的比例，來說明主流黃金時(shí)段的電視劇中黑人的“under representation”，即再現(xiàn)不充分。當(dāng)時(shí)我不懂這些術(shù)語，但覺得這種研究方式很新鮮，很有意思。

我們那時(shí)候沒有太多負(fù)擔(dān)，大部分時(shí)候還是興趣使然。所以我是主動(dòng)轉(zhuǎn)向傳播學(xué)的，我期待傳播學(xué)能給我?guī)砀碌臇|西，當(dāng)然它也確實(shí)做到了。

其實(shí)我不大認(rèn)可說自己從傳播學(xué)轉(zhuǎn)向社會(huì)學(xué)這個(gè)說法，因?yàn)槟菚r(shí)候我們都是學(xué)生，其實(shí)對(duì)任何一個(gè)領(lǐng)域的學(xué)習(xí)和了解都是皮毛，談不上什么轉(zhuǎn)型。而且我覺得我在港中文雖然讀的是傳播學(xué)，但是我的社會(huì)學(xué)基礎(chǔ)經(jīng)常被我的碩士導(dǎo)師潘忠黨老師肯定，他是一位很博學(xué)的老師，對(duì)社會(huì)學(xué)也很了解。所以我在港中文念傳播學(xué)沒有明顯的轉(zhuǎn)型和過渡之類的感覺。

大概是兩年后，潘老師去了美國威斯康星大學(xué)，我轉(zhuǎn)到陳韜文老師那里讀博。這兩位老師的風(fēng)格很不一樣，但都讓我受益匪淺。

在我看來，潘老師身上其實(shí)有一種特別人文的詩人氣質(zhì)，我記得每次找老師交流自己新的idea時(shí)，他總是會(huì)眼神明亮地說“Interesting”，似乎被我的想法也點(diǎn)燃，所以我常常從潘老師那里受到鼓勵(lì)，覺得自己的想法得到了認(rèn)可就會(huì)充滿然后會(huì)有無窮的動(dòng)力繼續(xù)探索。

陳韜文老師則完全是另一種風(fēng)格，陳老師不會(huì)輕易鼓勵(lì)，也不會(huì)輕易被我的想法點(diǎn)燃，他會(huì)非常冷靜和理性地問詢我，我的具體的問題到底是什么，也會(huì)給我一些具體的建議。我記得當(dāng)時(shí)每次和陳老師談完后，回宿舍后都會(huì)感到有些沮喪，是一種好像自己的“good idea”沒被接納的沮喪感。但仔細(xì)思考就會(huì)發(fā)現(xiàn)，陳老師的問題都是切中要害的，往往都是我被自己浪漫的想法沖昏頭腦而忽略掉的，所以陳老師的冷靜和理性，以及他的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)纳缈扑季S會(huì)讓你發(fā)散的思維變得很聚焦。我從兩位老師處都受益匪淺。

新新報(bào)：您讀博期間最重視的研究是什么？

李艷紅：我們那時(shí)候在香港讀博的時(shí)候，最重要的事情就是完成自己的論文，一般人并不需要好像也沒有動(dòng)力去從事其他額外的研究項(xiàng)目。博士論文就是一個(gè)博士生最重要的研究項(xiàng)目。這個(gè)情況跟現(xiàn)在很不一樣，現(xiàn)在的博士生發(fā)表壓力很大，博士期間需要發(fā)表好幾篇與自己的博士論文并不相同甚至不相關(guān)的論文，所以需要同時(shí)并行好幾個(gè)項(xiàng)目。

新新報(bào)：在準(zhǔn)備博士論文期間，哪些經(jīng)歷讓您印象深刻？

李艷紅：最印象深刻的經(jīng)歷可能還是去跟記者做訪談的經(jīng)歷。我當(dāng)時(shí)研究不同類型的媒體對(duì)農(nóng)民工議題的報(bào)道，需要了解記者們的想法和所作所為。

但我當(dāng)時(shí)并不是一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的訪談?wù)撸钟捎谧约菏菍W(xué)生的身份，會(huì)有些膽怯。比如鼓起勇氣約了記者做訪談，但去之前都需要自己給自己壯膽，到之后訪談過程也會(huì)內(nèi)心緊張，因?yàn)榭偸菗?dān)心會(huì)冷場(chǎng)，每次問完一個(gè)問題，就會(huì)為接下來該問什么而焦慮。所以我的第一輪訪談不太有成效，而且令我沮喪。

不過這些沮喪和有點(diǎn)失敗的經(jīng)歷令我后來對(duì)質(zhì)化研究方法有更多認(rèn)識(shí)和反思。好的訪談并不是說我們敞開心扉，讓人如沐春風(fēng)，或者有好的溝通技巧就可以做到的。它還需要學(xué)者的思維能力、分析能力和充分的前期準(zhǔn)備。

圖源：受訪者

在學(xué)術(shù)研究中打撈 “真問題”

新新報(bào)：我們關(guān)注到您如今的研究主要聚焦于數(shù)字新聞業(yè)、媒介文化幾個(gè)領(lǐng)域，是基于怎樣的考量做出的選擇？

李艷紅：我覺得我做研究好像并不是理性考量和策略性選擇的結(jié)果，而是比較自然形成的。這里面一是個(gè)人的價(jià)值觀和興趣使然，另一個(gè)或許就是路徑依賴，自己過去關(guān)注什么，會(huì)促使日后也在這種關(guān)注和關(guān)懷下走下去。我覺得我不是一個(gè)有策略意識(shí)的人。其實(shí)我那個(gè)年代就有一些同輩的年輕學(xué)者們有很策略性的考量，他們很聰明，能夠迅速占領(lǐng)特定領(lǐng)域并將自身標(biāo)簽化/品牌化，他們往往也能夠因?yàn)樗麄兊牟呗赃x擇而受益，但我一直在這方面比較懵懂。今天的青年學(xué)生和學(xué)者們就比我們那時(shí)候更講究定位和策略了，想要尋找一些容易受到關(guān)注以及容易發(fā)表的領(lǐng)域，這也無可厚非吧。但感覺就少了一些純粹性。

我對(duì)新聞業(yè)的研究是從碩士階段開始的，后來我的博士論文也是研究媒體，看起來好像一直專注于新聞業(yè)。新聞業(yè)好像一直是我的研究對(duì)象。但我自己反思的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)自己對(duì)新聞業(yè)的興趣其實(shí)是理論驅(qū)導(dǎo)而非對(duì)象驅(qū)導(dǎo)，也就是說，我對(duì)新聞業(yè)的興趣可能更多不是因?yàn)槲沂煜ず颓宄侣剺I(yè)的狀況而生發(fā)，而更多是一種理論性的關(guān)懷。我覺得這可能與我早期對(duì)公民社會(huì)和公共領(lǐng)域理論的學(xué)習(xí)有關(guān)。從這些理論中，我認(rèn)識(shí)到，好的新聞業(yè)在一個(gè)有活力的公共生活中占據(jù)多么重要的地位。而這個(gè)對(duì)公共領(lǐng)域的理論性的關(guān)懷貫徹了我后來的學(xué)術(shù)研究和興趣的延展，包括我對(duì)跨階層傳播的關(guān)注，以及今天我對(duì)數(shù)字媒體文化的興趣也源于這一理論起點(diǎn)。

不過，可能也正因?yàn)槲易约旱难芯亢蛯懽鞑皇且蜓芯繉?duì)象來界定，我常常困惑于如何向外界描述自己的研究領(lǐng)域。甚至我覺得，學(xué)術(shù)界可能也不太容易界定我這樣的學(xué)者，到底算是做什么研究的，不聚焦。因?yàn)槲覀兊难芯繉?duì)象容易遷移，可能會(huì)從傳統(tǒng)新聞業(yè)轉(zhuǎn)向互聯(lián)網(wǎng)輿論，甚至轉(zhuǎn)向平臺(tái)文化等，因而在身份上難以被定義。但我自己內(nèi)心明白自己關(guān)注的是什么。

好像忽然有一天我發(fā)現(xiàn)大家都在用“數(shù)字新聞業(yè)研究”或“數(shù)字新聞學(xué)”的范疇來統(tǒng)括當(dāng)下相對(duì)時(shí)興一些的研究新聞的學(xué)術(shù)取向，就感覺用這個(gè)范疇來定位自己也挺好的，再也不用迷茫于如何向外界解釋。而且，找到“數(shù)字新聞業(yè)研究”這個(gè)領(lǐng)域之后，也找到了一個(gè)學(xué)術(shù)共同體，讓我一下子好像有了點(diǎn)歸屬感和安全感，我覺得挺好的，標(biāo)簽的一個(gè)好處是獲得自我安頓。但是我想，我們很多從事數(shù)字新聞業(yè)研究的同仁并不是對(duì)數(shù)字技術(shù)感興趣，絕大部分學(xué)者都是因?yàn)閷?duì)新聞業(yè)的關(guān)懷來到這個(gè)領(lǐng)域，大家關(guān)心的仍然是數(shù)字技術(shù)如何沖擊或重構(gòu)了傳統(tǒng)新聞業(yè)何以構(gòu)成理性公共領(lǐng)域核心的東西。

關(guān)于媒介文化，我在這方面著文很少，但我個(gè)人很有興趣。這可能也受老師的影響。我在港中大讀書的時(shí)候，馬杰偉老師是從英國畢業(yè)的，深受英國伯明翰學(xué)派（主要研究大眾文化）的影響，他做的是流行文化方面的研究。他本身也是一個(gè)特別有魅力、有意思的老師，他當(dāng)時(shí)研究中國香港的電視以及電視對(duì)香港身份認(rèn)同的影響。他的課程以及他那種讓學(xué)術(shù)思考與個(gè)人生命經(jīng)驗(yàn)相互交織的狀態(tài)很觸動(dòng)我，我覺得那可能是我對(duì)文化研究心向往之的開端。

文化研究似乎是反理性分析的。例如“感覺結(jié)構(gòu)”這一概念，它能夠讓人捕捉到區(qū)別于成形價(jià)值觀的、尚未成形且具有時(shí)代性、蘊(yùn)含豐富解讀空間的感受。它和新聞業(yè)研究很不一樣，后者比較宏觀，偏向制度層面。一個(gè)社會(huì)的新聞業(yè)特別重要，所以我覺得，數(shù)字新聞研究大概是滿足了我對(duì)“重要性”的追求，而文化研究則可能更多滿足的是我個(gè)人層面更微觀一些的追求，例如可能是出于對(duì)自我覺知（self awareness）的追求。因?yàn)?strong>文化研究是一門側(cè)重于理解人的意義建構(gòu)、價(jià)值層面、身份認(rèn)同，情感、焦慮和欲望等主體性層面問題的學(xué)科知識(shí)，我認(rèn)為它能夠助力我思考自我與文化，自我與社會(huì)的關(guān)系。

我對(duì)文化研究的興趣另一個(gè)動(dòng)因可能還是來自理論，我上學(xué)的時(shí)候接觸過的一些理論和思想家，如布爾迪厄、?？隆柖湃?、霍爾以及一些后現(xiàn)代主義思想家等等，這些思想家的論述無不涉及文化，也就自然將我引入了這個(gè)領(lǐng)域。

為什么數(shù)字時(shí)代的文化研究似乎變得更加流行，這可能與今天的媒介化有關(guān)，新興媒體技術(shù)構(gòu)成了人們自我表達(dá)、身份建構(gòu)的空間，與此同時(shí)，新興媒體技術(shù)也催生了大量以追求流量和商業(yè)價(jià)值為目的的符號(hào)生產(chǎn)，這對(duì)今天的青年人影響非常大。可以說，要理解今天的青年人，就必須理解網(wǎng)絡(luò)文化。我對(duì)人有興趣，我希望理解一代又一代青年群體他們的意義世界，究竟是如何被建構(gòu)。

新新報(bào)：您認(rèn)為現(xiàn)在大家對(duì)于新聞業(yè)的研究越來越少了，是不重要了，還是有其他原因？

李艷紅：新聞業(yè)研究越來越少了嗎？我倒并沒有這個(gè)觀察呢。反倒感覺近一兩年隨著國家媒介融合改革戰(zhàn)略的推進(jìn)，相關(guān)的研究和言說反倒多了起來，一些以前不研究新聞業(yè)的學(xué)者也開始加入這個(gè)領(lǐng)域中來。不過我確實(shí)感覺曾經(jīng)經(jīng)歷過一個(gè)新聞業(yè)研究面臨困境的時(shí)期，在那個(gè)時(shí)期，我感覺大約是在十年前（也許，不準(zhǔn)確），那時(shí)候一些青年傳播學(xué)者都感覺到研究新聞沒有出路，想要找尋新的研究方向。

當(dāng)時(shí)新聞業(yè)研究的減少其實(shí)是一個(gè)知識(shí)社會(huì)學(xué)問題，是多種因素共同作用的結(jié)果。我自己感覺，我國新聞業(yè)研究陷入困境的那個(gè)時(shí)間段與微博為代表的社交媒體的興起差不多有時(shí)間上的呼應(yīng)關(guān)系。因?yàn)樵诖酥?，市?chǎng)化媒體非?；钴S，當(dāng)時(shí)很多人研究市場(chǎng)化媒體，比如我記得當(dāng)時(shí)的博士生以一家媒體為個(gè)案從事新聞生產(chǎn)社會(huì)學(xué)的研究還頗為流行，如寫《南方都市報(bào)》《北京青年報(bào)》和鳳凰衛(wèi)視的，都有。

但社交媒體出現(xiàn)后，主流新聞業(yè)似乎有點(diǎn)走下坡路，當(dāng)時(shí)大家都覺得應(yīng)該去研究社交媒體及其帶來的嶄新的社會(huì)現(xiàn)象。我覺得就是那個(gè)時(shí)候開始我國新聞業(yè)研究似乎開始進(jìn)入一個(gè)低谷時(shí)期，似乎都難得在期刊上看到發(fā)表的新聞業(yè)研究的論文。我記得有一次我們請(qǐng)深圳大學(xué)傳播學(xué)院的丁未老師來開講座。她開玩笑地說：“你怎么還研究新聞業(yè)？”其實(shí)她這個(gè)問題也反映了當(dāng)時(shí)的現(xiàn)狀，大部分人都在思考如何離開這個(gè)顯得有點(diǎn)陳舊的領(lǐng)域。

不過，隨著數(shù)字時(shí)代一些新興理論和言說的到來，這個(gè)陳舊的領(lǐng)域似乎開始重新復(fù)興，激發(fā)了一些年輕的學(xué)者投入其中。

新聞業(yè)研究呈現(xiàn)衰退趨勢(shì)，我覺得還有一個(gè)原因是理論貧困，因?yàn)榍嗄陮W(xué)者們突然發(fā)現(xiàn)，傳統(tǒng)的規(guī)范意義上的新聞學(xué)似乎難以為今天社科范式下的新聞業(yè)研究提供理論和概念工具，而社會(huì)科學(xué)范式下產(chǎn)生的傳播學(xué)似乎也并沒有為新聞業(yè)研究提供什么理論和概念工具，大家找不到什么理論視角了，這讓大家很焦慮，我覺得這也是促使大家離開新聞學(xué)去尋找新的研究領(lǐng)地的原因。

近年來這些現(xiàn)狀有所改進(jìn)，這可能是因?yàn)榇蠹衣业搅艘恍┬碌穆窂健１热缫肓艘恍┛鐚W(xué)科的理論，像行動(dòng)者網(wǎng)絡(luò)理論、制度主義理論、現(xiàn)象學(xué)等都開始被引入。西方在這方面的研究也比較活躍，我們的學(xué)者也積極加入其中。當(dāng)然，國家對(duì)“融合新聞”戰(zhàn)略的重視也是促使新聞業(yè)重新登上主流的一個(gè)重要原因。

不過，學(xué)術(shù)言說的眾多未必一定意味著學(xué)術(shù)的成就，有些時(shí)候這可能只是表面繁榮。真正有學(xué)術(shù)價(jià)值、能在學(xué)術(shù)史上留下來的作品，目前還是非常少。比如關(guān)于融合新聞，說的人非常之多，但可能反倒因?yàn)楸惶嗳擞懻摵?，它已?jīng)變成一個(gè)模糊不清、混沌的概念，很難再進(jìn)行準(zhǔn)確又細(xì)致的學(xué)術(shù)研究。畢竟學(xué)術(shù)研究通常需要建立在精準(zhǔn)的概念和定義基礎(chǔ)之上。

新新報(bào)：在數(shù)字新聞業(yè)的研究中，常常能看到您從社會(huì)學(xué)的視角出發(fā)去關(guān)注問題，您是如何運(yùn)用跨學(xué)科知識(shí)或方法展開研究的？

李艷紅：我覺得這可能是一個(gè)很自然的過程。首先，我有一定的社會(huì)學(xué)基礎(chǔ)，所以當(dāng)我研究新聞業(yè)和媒體組織時(shí)，自然會(huì)想到從我熟悉的社會(huì)學(xué)相關(guān)理論和知識(shí)中獲得啟發(fā)，傳統(tǒng)的組織社會(huì)學(xué)可以研究政府組織、NGO、企業(yè)，也可以研究媒體，因?yàn)槊襟w本身也是一個(gè)組織，所以很自然就會(huì)想要從組織社會(huì)學(xué)中獲得借鑒。

我覺得很多學(xué)者跟我一樣，并不是有意識(shí)將跨學(xué)科作為一種策略，而是由于自己擁有的新聞學(xué)科之外的知識(shí)和學(xué)養(yǎng)背景，會(huì)自然形成一種跨學(xué)科的視野。問題意識(shí)來自社科學(xué)術(shù)訓(xùn)練，思考的深入則需要借助理論武器，當(dāng)經(jīng)典的新聞傳播學(xué)科內(nèi)的理論并不能提供太多幫助的時(shí)候，我們作為思考者會(huì)自然會(huì)想要去引鑒可能來自其他學(xué)科但對(duì)我們有啟發(fā)的理論。因?yàn)?strong>理論就像是透鏡，透過適當(dāng)?shù)睦碚?，能讓我們把現(xiàn)象看得更清楚。或者說，理論能夠燭照現(xiàn)實(shí)。這是一個(gè)學(xué)術(shù)訓(xùn)練和學(xué)術(shù)滋養(yǎng)足夠的條件下的一個(gè)自然形成過程。所以從我個(gè)人而言，沒有什么特別的經(jīng)驗(yàn)可談。

方法上，我倒不覺得有所謂跨學(xué)科的成分，整個(gè)社會(huì)科學(xué)在方法上都是互通的。

新新報(bào)：您認(rèn)為跨學(xué)科研究對(duì)于數(shù)字新聞業(yè)領(lǐng)域的突破和創(chuàng)新起到了哪些關(guān)鍵作用？

李艷紅：其實(shí)我一直覺得傳播學(xué)本身就是一個(gè)跨學(xué)科的領(lǐng)域。

我有一個(gè)偏激的看法，可能別人會(huì)批判：我覺得傳播學(xué)發(fā)展到今天，作為一個(gè)學(xué)科，它的成熟度仍然是不如一些其他學(xué)科如社會(huì)學(xué)的。也就是說，如果我們采用評(píng)價(jià)和認(rèn)識(shí)一個(gè)學(xué)科的經(jīng)典標(biāo)準(zhǔn)，例如它有沒有確立起這個(gè)學(xué)科的核心概念，來判斷一個(gè)學(xué)科的話，傳播學(xué)的得分可能是偏低的。這一點(diǎn)已經(jīng)有不少傳播學(xué)者都看到并討論過，所以有些學(xué)者傾向于把傳播學(xué)視為后學(xué)科（post-discipline）。

當(dāng)然，后學(xué)科的提法并不說明它就是落后的，并非如此，后學(xué)科往往因?yàn)槠洳怀墒煨远鴮?dǎo)致開放性，開放性催生跨學(xué)科性。因此，跨學(xué)科性可能一直是傳播學(xué)這個(gè)學(xué)科或這個(gè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域的重要特征。

傳播學(xué)的早年發(fā)展就證明，跨學(xué)科研究從來就是新聞傳播領(lǐng)域的關(guān)鍵推動(dòng)者。在新聞業(yè)這個(gè)具體的研究領(lǐng)域就更是如此，早年最經(jīng)典的新聞生產(chǎn)社會(huì)學(xué)作品都是社會(huì)學(xué)家做的。我相信今天關(guān)于數(shù)字新聞業(yè)研究的進(jìn)步也同樣需要這些跨學(xué)科的視角引入，只不過今天，我們可能不再需要依賴外學(xué)科的專家，如社會(huì)學(xué)家了，我們的很多傳播學(xué)者自己就可以做出跨學(xué)科探索。例如今天的很多中青年新聞傳播學(xué)學(xué)者都已經(jīng)形成了不拘泥于學(xué)科的習(xí)慣，作為能動(dòng)的策略性的理論涉獵者，他們會(huì)有意識(shí)地去引薦其他學(xué)科的理論和知識(shí)，將其運(yùn)用于對(duì)新聞傳播現(xiàn)象的分析。

不過，這種積極能動(dòng)地跨學(xué)科援引我覺得當(dāng)下也出現(xiàn)了不少問題，比如，對(duì)其他學(xué)科理論和知識(shí)一知半解，或者說，在未能充分消化這些跨學(xué)科理論的基礎(chǔ)上就生硬地將這些理論想當(dāng)然地套在自己想要分析的現(xiàn)象上，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些貌似深?yuàn)W但不知所云的文章。這種現(xiàn)象雖然導(dǎo)致了表面的學(xué)術(shù)繁榮，例如論文數(shù)量極大增長，但對(duì)學(xué)術(shù)的發(fā)展長遠(yuǎn)來看未必好。

我覺得其中一個(gè)最大的危害是可能對(duì)學(xué)術(shù)研究的純粹性構(gòu)成危害。例如可能會(huì)激勵(lì)出一些投機(jī)主義者，其挪用理論的目的并不是更好地解釋現(xiàn)象，而只是為了發(fā)表獲取發(fā)表帶來的利益而已，這不僅導(dǎo)致理論迷霧，甚至可能傷害健康的學(xué)術(shù)文化，因?yàn)?strong>學(xué)術(shù)研究的精神內(nèi)核是對(duì)學(xué)術(shù)研究本身的真誠和敬畏之心，功利主義和投機(jī)主義恰恰是這種學(xué)術(shù)赤誠的天敵。

當(dāng)然，即便傳播學(xué)不必把建設(shè)為一個(gè)經(jīng)典意義上的“學(xué)科”作為自身的目標(biāo)，是不是就可以在研究對(duì)象上完全發(fā)散呢？這個(gè)我倒不贊同，我贊同的是，在研究對(duì)象上還是應(yīng)該建立一致性，而在學(xué)術(shù)主題和理論路徑的確立和使用上，可以開放跨學(xué)科探索路徑。但現(xiàn)在的感覺是，傳播學(xué)的學(xué)科開放性不僅表現(xiàn)在學(xué)術(shù)視角和理論上的開放性，而且更多表現(xiàn)為研究對(duì)象的開放性，比如現(xiàn)在不少學(xué)生和學(xué)者將注意力放在一些與符號(hào)和意義生產(chǎn)并無太大關(guān)系的數(shù)字勞動(dòng)，比如關(guān)于美團(tuán)騎手的研究，這就與我心中的傳播學(xué)相去甚遠(yuǎn)了，在我看來，這些與符號(hào)和意義生產(chǎn)沒有太大關(guān)聯(lián)的現(xiàn)象可能更應(yīng)該屬于社會(huì)學(xué)研究的范疇。傳播學(xué)如果要確立自身的學(xué)科主體性的話，即便作為一個(gè)“后學(xué)科”，也還是應(yīng)該圍繞符號(hào)和意義的表達(dá)和傳遞問題展開。如果連這個(gè)共識(shí)都沒有，傳播學(xué)就很難作為一個(gè)學(xué)科立足，其學(xué)科身份會(huì)越來越模糊，在研究的實(shí)質(zhì)上也容易陷入碎裂和分化的新困境。

新新報(bào)：您于2021年發(fā)表的論文《生成創(chuàng)新：制度嵌入如何塑造新聞創(chuàng)新差異 —— 對(duì)三家媒體數(shù)據(jù)新聞實(shí)踐的比較》，我們很感興趣這個(gè)選題的確定過程，您能否為我們分享一下？

圖源：國家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)中心

李艷紅：圍繞這一主題，我也曾于2017年發(fā)表另一篇論文，題目是《在開放與保守策略間游移：不確定邏輯下的新聞創(chuàng)新》，跟你提到的那篇一樣，都是研究新聞創(chuàng)新。這兩篇論文其實(shí)是一組材料，圍繞同一個(gè)學(xué)術(shù)主題開展的研究。2017年那一篇我是將研究的案例作為相似案例，來闡釋他們?cè)谛侣剟?chuàng)新過程上的相似性，后一篇?jiǎng)t是我將這些案例視為差異化案例，嘗試解釋這幾個(gè)案例之間的差異。這是我有意識(shí)用不同方法論來做多案例研究的一個(gè)嘗試，

其實(shí)當(dāng)時(shí)我做這個(gè)選題也是趕時(shí)髦。和大多數(shù)新聞傳播學(xué)者一樣，我們都很關(guān)注當(dāng)下的變化，一些流行或業(yè)界談?wù)摫容^多的現(xiàn)象就容易受到學(xué)者的關(guān)注。我記得當(dāng)時(shí)數(shù)據(jù)新聞剛剛開始興起，相關(guān)的討論很多，業(yè)界也有不少實(shí)踐，比如《南方都市報(bào)》《南風(fēng)窗》還有財(cái)新都在做，財(cái)新做的數(shù)據(jù)新聞還得了獎(jiǎng)。

所以我的這個(gè)選題是從現(xiàn)象入手的。跟同學(xué)們一樣，一開始其實(shí)也是摸不著頭腦的，因?yàn)槟X子里只有對(duì)象沒有學(xué)術(shù)主題。后來逐漸意識(shí)到自己以數(shù)據(jù)新聞為例，其實(shí)是想探討新聞創(chuàng)新這個(gè)學(xué)術(shù)主題，就覺得打通了第一個(gè)環(huán)節(jié)。有了學(xué)術(shù)主題之后就有了一個(gè)明確的方向感，比如，我要跟有關(guān)新聞創(chuàng)新的研究對(duì)話，看看我關(guān)于今天數(shù)字新聞的觀察能否為理解和認(rèn)識(shí)新聞創(chuàng)新提供一些新認(rèn)識(shí)。

當(dāng)然，學(xué)術(shù)主題確定還只是第一步，接下來需要確定更明確的問題意識(shí)，而問題意識(shí)往往伴隨對(duì)理論視角的有意識(shí)思考。這個(gè)過程我也花了很長時(shí)間，期間經(jīng)歷不斷地與搜集的材料對(duì)話。這是一個(gè)典型的質(zhì)化研究的過程，理論視角的確立并非在開始研究之前，而是在研究的過程中逐漸清晰。我后來在2017年那篇文章采用了現(xiàn)象社會(huì)學(xué)的路徑來對(duì)新聞創(chuàng)新的過程予以闡釋，并以此揭示出新聞組織在面對(duì)創(chuàng)新時(shí)既開放又保守的內(nèi)在矛盾，就是在這樣一個(gè)逐漸摸索的過程中產(chǎn)生的。而“不確定性”這個(gè)核心概念在該文中起到了關(guān)鍵作用。

2021年的那篇論文，也就是你提到的這篇，寫作更艱難。我其實(shí)花了好幾年才完成。當(dāng)然并不是說我每天對(duì)著這篇論文冥思苦想，而是說整個(gè)歷程很長。這篇文章的目標(biāo)很早就確立了，就是想要解釋三家媒體在數(shù)據(jù)新聞創(chuàng)新表現(xiàn)上的差異。我也自己在直覺上知道可以如何解釋三者的差異，但是困難在于，總是找不到一個(gè)恰當(dāng)?shù)姆绞交蚶碚摶目蚣軄黻U述這種差異形成的原因。我當(dāng)時(shí)明確知道自己想要摒棄傳統(tǒng)量化研究所貫徹的變量思維，也就是想要摒棄對(duì)現(xiàn)象的線性解釋，轉(zhuǎn)向一種更忠于現(xiàn)象本身的非線性的深描式解釋。但做起來可并不容易。我寫了很多稿，這個(gè)任務(wù)都完成得不好，因?yàn)檎Z言和概念都無法做到簡(jiǎn)潔，讓評(píng)委和讀者去理解你到底想說什么。我記得這篇稿子第一次投稿獲得的評(píng)審意見就是思維不清晰，有點(diǎn)混亂。

得到第一次投稿的評(píng)審意見之后我把這篇文章放下了，我意識(shí)到，如何采用恰當(dāng)合適和簡(jiǎn)練的理論語言來闡述這三個(gè)差異化的個(gè)案成為我的具體目標(biāo)，但當(dāng)時(shí)找不到突破口。

放下的過程就是，轉(zhuǎn)向去研究別的東西，思考別的問題了。中間可能有時(shí)會(huì)受到觸動(dòng)再回到這篇文章上來。斷斷續(xù)續(xù)過了兩三年，中間其實(shí)我嘗試過不少其他概念框架，包括吉登斯的結(jié)構(gòu)化理論，均不能很好地幫助解釋我的案例，會(huì)很沮喪。

不過，似乎念念不忘必有回響。忽然有一天感覺就像通了，好像靈感到來了。發(fā)現(xiàn)制度主義的理論命題能夠幫助我打通所有的解釋環(huán)節(jié)。有了恰當(dāng)?shù)睦碚摽蚣?，與之伴隨的就是你會(huì)獲得一個(gè)或一組核心概念，對(duì)這些核心概念的運(yùn)用會(huì)幫助我們深化對(duì)研究對(duì)象的解釋，比如，這篇文章中，制度嵌入概念就是關(guān)鍵，對(duì)這個(gè)概念的深入理解幫助我游刃有余地解釋我面對(duì)的繁雜的一堆素材。我記得李金銓老師講過，如果沒有理論視角和核心概念，我們收集的實(shí)證素材往往是一堆亂麻，毫無秩序，而一旦我們找到恰當(dāng)?shù)睦碚撘暯呛秃诵母拍?，就好像找到了線頭，各個(gè)環(huán)節(jié)之間的關(guān)系就變得順滑起來。

新新報(bào)：制度主義這個(gè)方向的靈感是突然有的嗎？

李艷紅：當(dāng)然靈感都不會(huì)是自然出現(xiàn)的，我覺得學(xué)術(shù)上的問題得到解決，往往都是建立在前期積累的基礎(chǔ)上。就我這個(gè)研究案例而言，如果之前不了解制度主義，即便我碰到了，我都不知道它是否合適。之所以我最后能敏感到制度主義的理論語言能夠幫助我恰當(dāng)?shù)亟忉屛业陌咐€是因?yàn)槲议L期對(duì)制度主義及相關(guān)理論話題有閱讀基礎(chǔ)，例如在教學(xué)中我也曾準(zhǔn)備給同學(xué)們。所以靈感一般都不會(huì)從天而降，也不會(huì)因?yàn)樽谀莾黑に伎嘞刖徒蹬R。

跨學(xué)科與實(shí)證研究的“自然協(xié)同”

新新報(bào)：您在研究中采用了混合研究方法，比如引入社會(huì)學(xué)的制度分析視角，并結(jié)合田野調(diào)查、深度訪談和案例比較。這些方法是如何協(xié)同作用的？

李艷紅：其實(shí)我一直不太重視方法。我一直覺得，如果你有求知的意愿，什么方法都可以，不用那么刻板?，F(xiàn)在的學(xué)生可能規(guī)矩太多，每次到課堂上就特別想學(xué)到一套完整的方法，還有一上來就提扎根理論，但他們自己可能根本不知道扎根理論到底是什么。

我不太喜歡受這些約束。做研究的時(shí)候，我基本上是有什么辦法就用什么辦法，方法還要與資料、問題意識(shí)、理論思考不斷互動(dòng)。比如上面這兩篇論文，我的學(xué)生作為助理也幫了很多忙。他們有的在財(cái)新實(shí)習(xí)，有的在《南風(fēng)窗》實(shí)習(xí)，他們告訴了我這些媒體的一些基礎(chǔ)情況。

我還是想強(qiáng)調(diào)問題意識(shí)和思維能力的重要性，如果沒有清楚的問題意識(shí)，用再多方法也沒有用，做很多訪談和觀察也可能無效。所以訪談和觀察永遠(yuǎn)要帶著腦子去，不斷追問，才有可能收集到真正有效的資料。

比如在訪談的時(shí)候，有些人可能并不會(huì)說真話，或者會(huì)忽悠和糊弄你，如果你認(rèn)識(shí)不到這一點(diǎn)而想當(dāng)然接受被訪對(duì)象自己的描述和解釋，你可能就無法獲得對(duì)現(xiàn)象的真實(shí)和深入理解。也就是說，你就喪失了作為一個(gè)學(xué)者的主體性。學(xué)者的主體性在于思維能力，而并非一套課堂或教科書上教的一套固定程序。比如現(xiàn)在很多同學(xué)都一板一眼地學(xué)習(xí)如何對(duì)訪談材料進(jìn)行編碼，貌似科學(xué)，但是經(jīng)常寫出來的東西毫無洞見，沒有價(jià)值。

一般來說，田野調(diào)查會(huì)比訪談更可能深入理解研究對(duì)象。時(shí)間更長、更沉浸，總是有助于我們有更多機(jī)會(huì)獲得對(duì)現(xiàn)象本質(zhì)的認(rèn)識(shí)，也就是我們常說的內(nèi)部視角。不過，并不是說田野觀察的時(shí)間越久就一定越有效。并非如此，我見過很多學(xué)生做很久的田野卻沒有什么收獲。所以還是回到我上面說的，思維能力和問題意識(shí)是幫助你從田野研究中獲得收益的關(guān)鍵。

新新報(bào)：在研究中，您觀察到哪些有趣的現(xiàn)象或細(xì)節(jié)？

李艷紅：我覺得學(xué)者的功力在于能在平凡中發(fā)現(xiàn)不平凡。

用我做數(shù)據(jù)新聞的研究經(jīng)歷舉個(gè)例子。當(dāng)時(shí)我訪談的記者們經(jīng)常說他們成立了一個(gè)“虛擬工作室”來做數(shù)據(jù)新聞。那么，作為學(xué)者你是不是直接就采用研究對(duì)象自己所使用的概念呢？當(dāng)然不是，學(xué)者需要對(duì)研究對(duì)象自身的解釋保持距離，并且需要用自己的眼睛來觀察，并提供自己的解釋或闡釋。所以我需要追問到底什么叫“虛擬工作室”？為什么要搞虛擬工作室？后來我發(fā)現(xiàn)，“虛擬工作室”的意思就是它有點(diǎn)臨時(shí)性，并不是實(shí)體的，那我就去追問為什么不搞一個(gè)實(shí)體的？你就是要不斷地追問，在追問的過程中就會(huì)發(fā)現(xiàn)有趣之處。他們不搞實(shí)體工作室，是不是因?yàn)閾?dān)心搞了之后賺不回來，他們對(duì)這個(gè)東西沒把握？還是因?yàn)閿?shù)據(jù)新聞這種新聞形態(tài)需要跨界融合，所以不太適合成立一個(gè)獨(dú)立部門？

這個(gè)小細(xì)節(jié)在我的論文里被稱為新聞組織面對(duì)新型新聞?lì)愋偷?strong>“緩沖采納”。“緩沖采納”其實(shí)也是組織社會(huì)學(xué)里的概念。比如說，當(dāng)一個(gè)創(chuàng)新技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候，企業(yè)怎么采納？如果企業(yè)選擇徹底放棄過去（如汽車行業(yè)的燃油車）全然轉(zhuǎn)向新技術(shù)（如電動(dòng)車），這種情況叫作“激進(jìn)采納”。如果企業(yè)覺得燃油車還要搞，但又擔(dān)心電動(dòng)車將來會(huì)成為主流，所以要成立一個(gè)實(shí)驗(yàn)室專門搞電動(dòng)車，這種情況我就把它叫作“緩沖采納”。也就是說，企業(yè)既不敢完全封閉，怕自己將來徹底出局，但又不敢毅然決然地投入很多錢進(jìn)去。

所以我當(dāng)時(shí)就將這個(gè)“虛擬工作室”看作是一種既開放又保守的“緩沖采納”。這就是如何對(duì)現(xiàn)象做出理論性闡釋的一個(gè)小例子。這種闡釋雖然小，但它是學(xué)術(shù)研究的起步，也特別考驗(yàn)一個(gè)學(xué)者的學(xué)術(shù)功力。學(xué)術(shù)工作的有趣和迷人之處正在于這一點(diǎn)。

新新報(bào)：在新聞傳播領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究里，理論研究和實(shí)證研究各有側(cè)重，您是如何平衡兩者之間的關(guān)系的？

李艷紅：在我的學(xué)術(shù)訓(xùn)練中，理論和實(shí)證研究是密不可分的。我們今天主導(dǎo)的社科研究仍然還是社會(huì)學(xué)家默頓所說的以中程理論（middle range theory，另一種譯法為中層理論）建設(shè)為目標(biāo)的研究，我個(gè)人總體而言也很認(rèn)同默頓的這一提法，我覺得這一路徑能夠構(gòu)成有效的知識(shí)積累，因而應(yīng)該構(gòu)成社會(huì)科學(xué)研究的主體。而中程理論就是建立在實(shí)證研究的基礎(chǔ)上，從實(shí)證中提煉出來。

一方面，實(shí)證研究需要借助理論工具。做實(shí)證研究時(shí)，一定要有一個(gè)好的理論工具，才能很好地去洞察問題。如果沒有好的理論工具，研究就無法深入，也難以作出真正意義的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，其角色就可能就跟記者寫的深度報(bào)道沒有什么區(qū)別了。

另一方面，好的學(xué)者也應(yīng)該樹立做出理論貢獻(xiàn)的遠(yuǎn)大目標(biāo)，實(shí)證研究的目的也不僅僅是了解一個(gè)現(xiàn)象。如果要對(duì)人類的知識(shí)有所增益，那就還是要對(duì)理論有所貢獻(xiàn)。比如，你要提出新概念、論證這些概念，還要論證概念之間的關(guān)系等。當(dāng)然，理論貢獻(xiàn)非常艱難，我自己在這方面也沒有什么建樹。

當(dāng)然，我并不是全然否定宏大理論，正如前些日子一些社會(huì)學(xué)家討論的，宏大理論有其獨(dú)特價(jià)值，這不是中程理論的積累可以取代的，學(xué)術(shù)界需要有分工，應(yīng)該有一部分學(xué)者致力于宏大社會(huì)理論的建構(gòu)，如很多社會(huì)學(xué)理論家都屬于此類。但我認(rèn)為，即便是這部分屬純粹理論建構(gòu)的學(xué)者，有不少也都有相當(dāng)多的實(shí)證研究經(jīng)歷，或者他們也高度關(guān)注實(shí)證研究的成果。比如社會(huì)學(xué)家布爾迪厄，他的理論就建立在其人類學(xué)田野研究和對(duì)法國社會(huì)文化的實(shí)證研究基礎(chǔ)上。

所以我從來不覺得理論研究和實(shí)證研究是分開的。尤其是在學(xué)生階段，更要把它們勾連起來。

圖源：受訪者

學(xué)會(huì)“關(guān)心附近”，在現(xiàn)實(shí)中思考

新新報(bào)：在您的學(xué)術(shù)經(jīng)驗(yàn)中，您認(rèn)為如何去發(fā)現(xiàn)“真問題”？

李艷紅：我通常鼓勵(lì)我的學(xué)生要去關(guān)心身邊的事物。從現(xiàn)實(shí)中發(fā)現(xiàn)的問題一般都會(huì)是真問題，至少不是偽問題。比如你如果發(fā)現(xiàn)你的表妹很瘋狂地追虛擬偶像，你就會(huì)很好奇她為什么會(huì)那么喜歡。這個(gè)問題就是真實(shí)的。只不過這個(gè)時(shí)候它還不是一個(gè)學(xué)術(shù)問題，只有當(dāng)把一個(gè)從現(xiàn)象中提出的問題放到特定的學(xué)術(shù)脈絡(luò)，將其轉(zhuǎn)變成一個(gè)學(xué)術(shù)意義上的問題之時(shí)，我們才認(rèn)為這是一個(gè)學(xué)術(shù)真問題。

很多同學(xué)會(huì)困惑如何將一個(gè)現(xiàn)實(shí)真問題，轉(zhuǎn)化成為一個(gè)學(xué)術(shù)真問題，這就是一個(gè)學(xué)術(shù)訓(xùn)練的過程，很難一蹴而就，更不可能一兩句話說清楚。我覺得我們整個(gè)的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，例如長達(dá)數(shù)年的沉浸式的博士訓(xùn)練都是要幫助學(xué)生建立這種能力。

我還認(rèn)為，真問題應(yīng)該是與學(xué)生或?qū)W者內(nèi)心的關(guān)懷有關(guān)聯(lián)的，只有那些折射了個(gè)人困惑和關(guān)懷的問題，才更可能得到真正的探討。如社會(huì)學(xué)家米爾斯所強(qiáng)調(diào)，學(xué)者必須從自身的生活經(jīng)歷出發(fā)，將私人困擾（personal troubles）與公共議題（public issues）建立聯(lián)系。

因此，對(duì)同學(xué)們而言，我認(rèn)為大家首先要關(guān)心自己身邊的社會(huì)，其次要有不斷的知識(shí)積累和儲(chǔ)備，最后要有批判性思考的能力。如果具備了這三個(gè)方面，我覺得就能更快地找到好的學(xué)術(shù)選題。

新新報(bào)：對(duì)于剛接觸學(xué)術(shù)研究、想要開展研究的本科生，您認(rèn)為邁出第一步的關(guān)鍵是什么？

李艷紅：我一直不主張本科生太早開始做研究和寫論文。本科生的閱讀很重要，不一定學(xué)習(xí)做研究，或?qū)懸芯啃缘恼撐摹Ｄ憧?strong>美國的文理學(xué)院，相比于科研，他們更重視人的素養(yǎng)的培養(yǎng)，也就是批判性思維的培養(yǎng)，這種培養(yǎng)方式其實(shí)是值得我們借鑒的。人文素養(yǎng)和批判性思維不一定要通過寫研究性的學(xué)術(shù)論文來培養(yǎng)，通過閱讀和思考和其他文體的訓(xùn)練也可以。

本科生應(yīng)該是人類文明和知識(shí)積累的閱讀者，通過閱讀和討論激發(fā)思考，真正地培養(yǎng)人文素養(yǎng)和理性精神，這是本科生文科培養(yǎng)的主要任務(wù)。基于此，我個(gè)人一直認(rèn)為，科研能力本身并不應(yīng)該成為本科培養(yǎng)的目標(biāo)，甚至都不應(yīng)該成為碩士研究生培養(yǎng)的目標(biāo)。但現(xiàn)在似乎正在出現(xiàn)一些相反的現(xiàn)象，例如在一些學(xué)術(shù)會(huì)議上，我國的碩士研究生和本科生成為論文發(fā)表的生力軍，我覺得這是不正常的，也是我國文科高等教育應(yīng)該反思的地方。

一個(gè)社會(huì)并不需要那么多職業(yè)研究者。研究者的使命是為社會(huì)增長可靠的知識(shí)，要促進(jìn)知識(shí)的增長，從我國目前的情形來看，重要的并不是擴(kuò)大研究人員的規(guī)模，而是讓專門從事學(xué)術(shù)研究的職業(yè)學(xué)者遵從足夠可靠的方法論，運(yùn)用更扎實(shí)的方法論去實(shí)現(xiàn)知識(shí)的積累和對(duì)話。

新新報(bào)：您認(rèn)為青年學(xué)者在學(xué)術(shù)研究和追求學(xué)術(shù)成果時(shí)，應(yīng)該秉持怎樣的心態(tài)和原則？

李艷紅：從我的理念來說，我覺得學(xué)者應(yīng)該具有超越性的心態(tài)，不應(yīng)該被世俗功利所裹挾。也就是說，應(yīng)該對(duì)學(xué)術(shù)研究心懷真誠，對(duì)學(xué)術(shù)工作擁有一份敬畏之心。不過遺憾的是，這些恰恰是當(dāng)前學(xué)術(shù)界缺乏的，不僅缺乏，甚至連對(duì)這些予以強(qiáng)調(diào)的聲音都極其微弱。這是挺令人遺憾的。

不過，這里我想說，真正塑造人的行為的不是理想，而是現(xiàn)實(shí)。所以，當(dāng)我作為一個(gè)過來人對(duì)青年學(xué)者提出殷殷期待的時(shí)候，我會(huì)由衷地感到糾結(jié)。因?yàn)椴⒉皇乔嗄陮W(xué)者們不想真誠，不想敬畏，而是，對(duì)他們來說，超越、真誠和敬畏都太難了。

因?yàn)槲医佑|過很多青年學(xué)生，對(duì)這個(gè)問題還是深有體會(huì)的。比如我的博士生，她們也想慢一點(diǎn)沉下心來寫一點(diǎn)好的東西，做一點(diǎn)扎實(shí)一點(diǎn)的研究。但現(xiàn)實(shí)情況不允許。如果慢一點(diǎn)，別人很快就發(fā)表了，那她們就沒法發(fā)表了，沒有發(fā)表就出局，這是當(dāng)前學(xué)術(shù)界之現(xiàn)狀。所以青年學(xué)者很焦慮。

現(xiàn)在的學(xué)術(shù)研究太急促了，太急功近利了。例如我們經(jīng)常能在學(xué)術(shù)刊物上看到發(fā)表的文章，選題非常好，可能概念框架也不錯(cuò)，但都像半成品，沒能把理論與現(xiàn)象很好地結(jié)合，做出令人信服的分析。很可惜，因?yàn)檫@些文章都還有很大的挖掘空間。究其原因，我覺得就是大家都被裹挾著，太著急了，不發(fā)表就出局，不發(fā)表就不存在。

從理想狀態(tài)來說，對(duì)人文社科而言，慢學(xué)術(shù)是好的，非功利化的學(xué)術(shù)是好的。但要求青年學(xué)生或?qū)W者做到這些有點(diǎn)站著說話不腰疼的感覺，畢竟這太難做到了，人都是結(jié)構(gòu)中人，受到太多結(jié)構(gòu)的制約。但是我非常期望學(xué)術(shù)界能開展一場(chǎng)關(guān)于如何避免學(xué)術(shù)研究高度功利化的反思和討論。

新新報(bào)：您如何看待學(xué)生在選題時(shí)過度追逐熱點(diǎn)的現(xiàn)象？

李艷紅：追逐熱點(diǎn)好像是我們新聞傳播學(xué)的一個(gè)特點(diǎn)，學(xué)新聞傳播學(xué)的學(xué)生總體來說對(duì)現(xiàn)實(shí)比較敏感。經(jīng)?？葱侣劊淳W(wǎng)絡(luò)，看媒體，所以他們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域發(fā)生的事情有一種敏銳度。這也導(dǎo)致我們這個(gè)學(xué)科的學(xué)生和學(xué)者都容易從熱點(diǎn)現(xiàn)象出發(fā)來寫論文。這和其他學(xué)科好像確實(shí)有點(diǎn)區(qū)別，比如我覺得社會(huì)學(xué)的學(xué)生在論文選題上往往會(huì)更注重對(duì)經(jīng)典學(xué)術(shù)論題的繼承，反而對(duì)現(xiàn)實(shí)的敏感度不夠。

追逐熱點(diǎn)，從現(xiàn)象出發(fā)去尋找選題的方式往往容易停留在對(duì)現(xiàn)象的描述上，產(chǎn)生不了學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。比如有一段時(shí)間很多同學(xué)寫新媒體事件，一人寫一個(gè)事件，但是因?yàn)闆]有架構(gòu)好學(xué)術(shù)問題，這樣的研究就往往停留在對(duì)事件的描述上，無法得出更深入的闡釋或解釋性的知識(shí)，更無法貢獻(xiàn)于學(xué)術(shù)知識(shí)之林。

究竟從現(xiàn)象出發(fā)去找選題還是從經(jīng)典學(xué)術(shù)論題出發(fā)去找選題更好？我覺得倒是并無定論。對(duì)于從現(xiàn)象出發(fā)尋找選題的同學(xué)來說，關(guān)鍵的是需要從對(duì)現(xiàn)象問題的追問逐漸過渡到對(duì)學(xué)術(shù)主題的探討。而對(duì)于從學(xué)術(shù)主題出發(fā)的學(xué)生，卻需要為這些學(xué)術(shù)主題找到現(xiàn)實(shí)的對(duì)應(yīng)性，或找到操作化和可觀察的現(xiàn)實(shí)對(duì)象。這也折射了今天青年學(xué)生開展學(xué)術(shù)研究的兩種路徑，一種是從學(xué)術(shù)文獻(xiàn)出發(fā)，尋找對(duì)學(xué)術(shù)主題的具象化，另一種則是從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，尋求如何從具體的社會(huì)事實(shí)中抽象出學(xué)術(shù)性的主題和問題。但這里面都存在一個(gè)難點(diǎn)，就是要在抽象和具象之間找到一個(gè)中間點(diǎn)，只有二者相遇，才可能真正展開學(xué)術(shù)研究。

圖源：受訪者

何為重要？

新新報(bào)：當(dāng)前，人工智能深度介入新聞生產(chǎn)與傳播，您認(rèn)為數(shù)字新聞業(yè)的核心變革體現(xiàn)在哪些方面？

李艷紅：關(guān)于人工智能的討論，有很多不同的框架。有些人擔(dān)心人工智能會(huì)取代人，導(dǎo)致人的失業(yè)，因此感到特別恐懼。另一種思路是賦能，作為一種科技和手段它能給人類帶來效率和新的可能。當(dāng)然還有倫理和哲學(xué)的思路，大家討論的是人工智能可能帶來那些對(duì)人存在的問題的根本挑戰(zhàn)。在圍繞新聞業(yè)的討論當(dāng)中，各種框架也都存在。

我愿意從賦能和挑戰(zhàn)的雙重角度來討論人工智能可能給新聞業(yè)帶來的影響，我覺得首先還是“賦能”。對(duì)于新聞業(yè)來說，人工智能肯定有比較大的賦能作用。比如你把素材給它，它能夠?qū)懗鱿⒒蚱渌寮?，能做視頻，做視覺化的交互性的數(shù)據(jù)新聞等等，甚至在做一些深度類的報(bào)道上，它都可以成為優(yōu)秀記者的良好助手，如幫助記者形成思路，搜索素材，整理文字等等。這能夠提高生產(chǎn)效率，進(jìn)而減少人力成本，如果用好了，或許一定程度能夠幫助媒體緩解一定的財(cái)政問題？這個(gè)還需觀察。

但人工智能的賦能作用肯定也是有邊界的，比如現(xiàn)場(chǎng)采訪，目前人工智能還做不到，取代不了，媒體還是需要雇傭職業(yè)新聞?dòng)浾邅硗瓿蛇@些工作。在做深度報(bào)道上，人工智能也還不能夠獨(dú)立完成。這使得新聞媒體肯定還是得在相當(dāng)程度上倚賴職業(yè)記者來完成工作。不過從另一角度看，人工智能的局限卻也可能成為新聞媒體的專業(yè)優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)場(chǎng)采訪和深度報(bào)道仍然會(huì)在相當(dāng)時(shí)間內(nèi)構(gòu)成新聞業(yè)在面對(duì)自媒體挑戰(zhàn)時(shí)的競(jìng)爭(zhēng)力。

我們不僅需要關(guān)注人工智能對(duì)新聞業(yè)的影響，更應(yīng)該將這種關(guān)注放在更為廣義的公共信息傳播空間的范疇來理解。因此，挑戰(zhàn)可能并不在于它能否以及如何被專業(yè)的新聞機(jī)構(gòu)使用，而在于它如何被新聞專業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)者——專業(yè)以外的其他非專業(yè)人士使用。

技術(shù)本身是無所謂好壞的，關(guān)鍵在于它是被誰使用，好人會(huì)將它用來做好事，壞人就會(huì)用它來做壞事。

那么，AI就既可能讓新聞業(yè)變得更好，但也可能讓新聞業(yè)變得更糟糕，因?yàn)槿绻腥讼胫圃旒傩侣?，那AI就會(huì)成為制造假新聞的工具。一旦人工智能被更多這樣的個(gè)體或群體使用，而這種使用背后又受到商業(yè)利益的推動(dòng)的話，這將對(duì)公共言論空間構(gòu)成破壞，公共領(lǐng)域?qū)⒖赡軙?huì)充斥虛假信息、謊言和極端言論。專業(yè)新聞在與這些信息的競(jìng)爭(zhēng)中可能未必能勝出，因此這也將可能帶來對(duì)專業(yè)新聞業(yè)更強(qiáng)大的挑戰(zhàn)。在西方社會(huì)，學(xué)術(shù)界尤其關(guān)注，AI如何可能會(huì)被一些政治極化群體用于進(jìn)行偏向性政治信息的生產(chǎn)和動(dòng)員，這對(duì)政治傳播領(lǐng)域?qū)a(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

新新報(bào)：您覺得在新聞傳播學(xué)領(lǐng)域，目前可以研究的重要議題有哪些？

李艷紅：何為重要，其實(shí)存在兩個(gè)維度，一個(gè)是現(xiàn)實(shí)意義上的“重要”，另一個(gè)是學(xué)術(shù)價(jià)值上的“重要”，二者有時(shí)候相疊合的，但有時(shí)候則可以分離。

在社科領(lǐng)域，通常我們學(xué)生和學(xué)者接觸到“重要”是指現(xiàn)實(shí)維度上的重要，比如一個(gè)主題與國計(jì)民生相關(guān)，這當(dāng)然就是重要的。但重要并不僅僅是現(xiàn)實(shí)層面，有些在現(xiàn)實(shí)層面并不重要的問題卻具有重要的學(xué)術(shù)價(jià)值，例如，微觀社會(huì)學(xué)中的符號(hào)互動(dòng)論學(xué)派探討的往往是一些看起來很不重要的現(xiàn)象，比如研究人與人之間的日常對(duì)話，或者研究一個(gè)病人和一個(gè)醫(yī)生之間的互動(dòng)。這些在傳統(tǒng)意義上可能被認(rèn)為一點(diǎn)都不重要，太日常了。但微觀社會(huì)學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者們對(duì)這些現(xiàn)象的研究，卻可能產(chǎn)生重要的學(xué)理貢獻(xiàn)，比如，幫助我們認(rèn)識(shí)人類的微觀互動(dòng)何以助力社會(huì)秩序的形成。

所以我的意思是，我們應(yīng)該從這雙重維度上去界定重要性，而非單單從現(xiàn)實(shí)維度上定義重要。“重要”不一定指現(xiàn)象上的重要，有時(shí)候看起來很瑣碎的現(xiàn)象也可能具有學(xué)術(shù)意義上的重要性。而要取得學(xué)術(shù)意義上的“重要”的發(fā)現(xiàn)，往往取決于好奇心和學(xué)術(shù)積累。

我覺得當(dāng)下的新聞傳播學(xué)界，不僅僅需要呼喚大家去關(guān)注重要的問題，更需要呼喚大家訓(xùn)練有素地去關(guān)注重要的問題。不管是現(xiàn)實(shí)維度的重要，還是學(xué)理維度的重要，這樣的問題如果讓缺乏好的學(xué)術(shù)訓(xùn)練的人去研究，可能產(chǎn)生不了什么貢獻(xiàn)。我們需要更多經(jīng)過扎實(shí)學(xué)術(shù)訓(xùn)練的學(xué)者進(jìn)入和留在這個(gè)行業(yè)，才能夠?qū)崿F(xiàn)知識(shí)積累，否則，學(xué)術(shù)領(lǐng)域可能會(huì)充滿“正確的廢話”或“一本正經(jīng)的胡說”。

新新報(bào)融媒體總監(jiān) | 馮碩焱

新新報(bào)主編 | 陳思蝶

新新報(bào)副主編 | 黃凝香

初審 | 陳顯玲

二審 | 彭華新

終審 | 周小茜

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