Notion 可以說(shuō)是最早一批在產(chǎn)品內(nèi)落地 AI 的公司了。

2023 年 2 月就上線了 Notion AI，甚至早于 GPT-4 的發(fā)布。后續(xù)又陸續(xù)了發(fā)布了 Q&A 、Meeting Notes、企業(yè)搜索、AI for Work 等功能。

用創(chuàng)始人 Ivan Zhao 的話來(lái)說(shuō)，今天的 Notion 致力于打造「AI 工作空間」，讓用戶能以「AI 同事」的方式使用 Notion。

已經(jīng)做了兩年半AI產(chǎn)品的 Ivan Zhao，如今會(huì)怎么看待和思考 AI 產(chǎn)品，是個(gè)很值得聊的話題，尤其是對(duì)于今天的知識(shí)工作領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，Notion 會(huì)如何解決 AI 的不確定輸出和上下文問(wèn)題，成為知識(shí)工作領(lǐng)域的第一個(gè)真 Agent，也是一個(gè)值得期待的問(wèn)題。

Ivan Zhao 最近接受了播客節(jié)目《Grit》、《Decoder》的采訪，對(duì)于如何在 AI 時(shí)代打造一款好產(chǎn)品，輸出了很多觀點(diǎn)。

Founder Park 編譯了這兩期播客的精華內(nèi)容，這次不聊早年的艱苦創(chuàng)業(yè)了，只聊 AI。

TLDR:

• 商業(yè)世界里有句話：要么捆綁，要么拆分。Notion 做的顯然是前者的生意。我們的工作，就是將 SaaS 捆綁成一個(gè)相對(duì)統(tǒng)一的生產(chǎn)力工具，滿足你核心的日常需求。

• 大多數(shù)知識(shí)工作本質(zhì)上就是云端的高級(jí)文件柜。知識(shí)工作依賴文件柜運(yùn)行，而數(shù)據(jù)庫(kù)正是其核心。本質(zhì)上，工程師每天所做的就是把一個(gè)關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)與頂層的視圖連接起來(lái)。我們?cè)撊绾巫屵@種能力普及開(kāi)來(lái)？這就是我們的使命。

• 我們不是要做 10 分滿分的產(chǎn)品，對(duì)我來(lái)說(shuō)，理想?yún)^(qū)間大概是 7.5 分。如果你把工藝和美感推向極致，可能就沒(méi)有為商業(yè)和實(shí)用性做足優(yōu)化。如果 Notion 是 6.5 或 7 分，F(xiàn)igma 大概是 7 分。在工藝方面，我會(huì)給 Linear 打 8.5 分。

• 計(jì)算就像閱讀和寫(xiě)作一樣，它是一種我們可以掌握的媒介。我們可以塑造它，就像你可以寫(xiě)出英文句子，用你喜歡的方式來(lái)表達(dá)。一些真正優(yōu)秀的人可以成為詩(shī)人，有些人可以成為小說(shuō)家，你也可以用它來(lái)處理商業(yè)工作。計(jì)算也可以成為一種人人都能塑造的媒介。

• 喬布斯和比爾·蓋茨這一代人，通過(guò)將個(gè)人電腦搬上每個(gè)家庭的書(shū)桌，普及了計(jì)算機(jī)。但他們把計(jì)算和軟件鎖定在了「應(yīng)用程序」這個(gè)牢籠里。這種方式在某些方面更容易讓人們理解，但也更加僵化，限制了你用軟件所能達(dá)到的高度。于是，這就創(chuàng)造了一個(gè)雙重階級(jí)：應(yīng)用程序的制造者，也就是程序員；以及應(yīng)用程序的使用者，也就是我們其余的所有人。

• 我們傾向于用舊媒介的方式來(lái)使用新媒介。在 AI 方面我們也處于同樣的階段。如果你把 ChatGPT 的用戶界面和 Google 的用戶界面并排放在一起，它們有點(diǎn)相似：一個(gè)搜索框，然后給你一些答案。但語(yǔ)言模型和 AI 能做的事情遠(yuǎn)不止于此，我們只是還沒(méi)有完全弄清楚該怎么做。

• 我們不再僅僅是為客戶提供工具，而是為客戶實(shí)現(xiàn)工作自動(dòng)化，以「知識(shí)工作智能體」的形式提供這些構(gòu)建模塊，真正為他們完成工作。

• 過(guò)去，工具是提供給另一個(gè)人去使用，以滿足商業(yè)需求。但現(xiàn)在，語(yǔ)言模型正擁有越來(lái)越強(qiáng)的人類能力，能夠推理、思考、理解。所以軟件公司能做的，不僅是提供工具，而是將工具和坐在工具后面的「人」打包成一個(gè)整體來(lái)提供。

• 構(gòu)建 AI 產(chǎn)品的方式與開(kāi)發(fā)傳統(tǒng)軟件有著根本的不同。這更像是「釀啤酒」，而不是「造橋」。傳統(tǒng)軟件開(kāi)發(fā)，你可以完全控制，從你的愿景或客戶需求出發(fā)，反向推導(dǎo)。但語(yǔ)言模型的工作方式完全不同，它常常只能帶你走完 70-80%的路，卻永遠(yuǎn)無(wú)法彌合最后 20%的差距。

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01要么整合、要么拆分，Notion 想做整合

主持人：Notion 現(xiàn)在是更側(cè)重于團(tuán)隊(duì)而不是個(gè)人用戶，這已經(jīng)是你們明確的方向了嗎？

Ivan Zhao：我們從一開(kāi)始就是為團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)的 Notion。換個(gè)說(shuō)法，我們稱之為「軟件領(lǐng)域的樂(lè)高」。我或許應(yīng)該解釋一下這個(gè)想法的源頭。通常，一個(gè)團(tuán)隊(duì)可能需要用十幾種不同的工具來(lái)完成工作，而我們的目標(biāo)，就是將這些工具整合到同一個(gè)平臺(tái)，為你提供搭建各種應(yīng)用場(chǎng)景的「樂(lè)高積木」。這樣一來(lái)，你不僅能在一處完成所有工作，還能利用這些「積木」來(lái)創(chuàng)造和定制屬于自己的工作流。

主持人：我們聊過(guò)好幾次樂(lè)高了。為什么這個(gè)理念這么吸引你？

Ivan Zhao：因?yàn)樵谲浖I(lǐng)域，類似的東西過(guò)去幾乎不存在。回顧 SaaS（軟件即服務(wù)）過(guò)去 15 年的發(fā)展，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)公司都在打造垂直領(lǐng)域的單一解決方案。對(duì)于每一種特定的客戶和需求，這種模式似乎都合情合理。我們把這比作是為你量身定做的「硬塑料」方案，可一旦你有了 20 個(gè)這樣的「硬塑料」方案，它們之間就很難協(xié)同，你也無(wú)法按需調(diào)整。作為用戶，你每天不得不在六七個(gè)不同的工具間來(lái)回切換。

主持人：所以你想創(chuàng)造的，就是能像樂(lè)高積木一樣拼在一起的工具。

Ivan Zhao：我們想創(chuàng)造的是能放大人類創(chuàng)造力的工具。樂(lè)高充滿了創(chuàng)意和美感，而大多數(shù)軟件，恐怕都無(wú)法企及這一點(diǎn)。

主持人：你是一開(kāi)始就對(duì)生產(chǎn)力工具感興趣，還是后來(lái)才慢慢培養(yǎng)出的熱情？

Ivan Zhao：不，我認(rèn)為這是外界對(duì) Notion 的一個(gè)普遍誤解。Notion 是一款生產(chǎn)力軟件，這是我們公司和產(chǎn)品的定位。但它的核心，正如我剛才所說(shuō)，是「樂(lè)高精神」。

簡(jiǎn)單回顧一下計(jì)算機(jī)行業(yè)的歷史能幫助大家更好地理解，他們?cè)诹呤甏驼J(rèn)為，計(jì)算應(yīng)該更像樂(lè)高，而不是硬塑料。正是在大學(xué)時(shí)期讀到一篇計(jì)算機(jī)科學(xué)論文后，我才萌生了很久以前就開(kāi)始構(gòu)思 Notion 的想法。

可以說(shuō)，過(guò)去 15 年的 SaaS 模式，更是制造出了一間間更小的「牢房」，因?yàn)槊總€(gè)應(yīng)用只能做一件非常具體的事。這無(wú)論對(duì)我還是對(duì)客戶來(lái)說(shuō)，都講不通。你每天為了完成工作，不得不在 20 個(gè)不同的工具間來(lái)回切換，這太荒謬了。一家普通公司平均會(huì)使用超過(guò) 100 種不同的 SaaS 工具，這種碎片化的問(wèn)題，即便對(duì) IT 部門(mén)來(lái)說(shuō)也顯而易見(jiàn)。

商業(yè)世界里有句話：要么捆綁，要么拆分。Notion 做的顯然是前者的生意。我們的工作，就是將 SaaS 捆綁成一個(gè)相對(duì)統(tǒng)一的生產(chǎn)力工具，滿足你核心的日常需求，從而為你釋放出樂(lè)高般的創(chuàng)造力。

當(dāng)然，這也不能完全歸咎于整個(gè)行業(yè)。畢竟在 SaaS 出現(xiàn)之前，世界在長(zhǎng)達(dá)一二十年的時(shí)間里都依賴于 Microsoft Office。SaaS 借助互聯(lián)網(wǎng)這一分銷渠道，催生了新的商業(yè)模式。而開(kāi)創(chuàng)業(yè)務(wù)最自然的方式，就是找到一個(gè)非常精準(zhǔn)的解決方案，這樣你就能在另一端輕易地找到買(mǎi)家。

02數(shù)據(jù)庫(kù)是 Notion 最核心的「積木」

主持人：你們現(xiàn)在是直接對(duì)標(biāo) Microsoft Office 或 Google Workplace 嗎？

Ivan Zhao：我們與它們是共存關(guān)系，因?yàn)槲覀兇蠖鄶?shù)客戶仍在使用 Google Workplace 或 Microsoft Office，比如用它們的身份認(rèn)證、郵件和日歷服務(wù)。我們自己也有客戶端形態(tài)的郵件和日歷產(chǎn)品。一家初創(chuàng)公司完全可以在 Notion 上運(yùn)營(yíng)，不一定需要 Microsoft 365 或 Google Docs，但這兩者并非完全互斥。

我們真正的優(yōu)勢(shì)，更多體現(xiàn)在需要用數(shù)據(jù)庫(kù)來(lái)管理內(nèi)容的場(chǎng)景。你可以把它想成：什么是屬于 2020 年代、AI 原生的 Microsoft Access？大多數(shù) SaaS 工具的本質(zhì)，其實(shí)就是一個(gè)關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)，外加一個(gè)工作流，用來(lái)存儲(chǔ)公司的某種記錄。而這恰恰是 Microsoft 和 Google 目前尚未深入的領(lǐng)域。

雖然它們有電子表格，但數(shù)據(jù)庫(kù)的應(yīng)用場(chǎng)景并不豐富。我們希望將這些場(chǎng)景進(jìn)行整合和普及，把項(xiàng)目管理、工單追蹤等數(shù)據(jù)庫(kù)用例的「樂(lè)高積木」交到用戶手中。有些公司用它來(lái)做 CRM，或者管理招聘流程；記者可以用它來(lái)管理所有的線索和報(bào)道。這些都是數(shù)據(jù)庫(kù)的應(yīng)用場(chǎng)景。

主持人：是的，我確實(shí)在 Notion 里做過(guò)類似的事。但我想問(wèn)，一個(gè)功能如此強(qiáng)大的產(chǎn)品，它的另一面是什么？

有時(shí)我跟試用過(guò) Notion 的人聊天，他們會(huì)說(shuō)：「我不知道從哪兒下手，一打開(kāi)就是個(gè)空白頁(yè)面，有點(diǎn)懵?！顾坪醮嬖谝欢ǖ膶W(xué)習(xí)曲線。你們是如何應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)，并引導(dǎo)用戶理解 Notion 的用途？

Ivan Zhao：是的，就像早期的樂(lè)高，你拿到手的就是一堆散裝積木。后來(lái)，樂(lè)高推出了各種系列和套裝，現(xiàn)在還會(huì)和漫威、F1 賽車合作，推出非常專業(yè)的套裝。從某種意義上說(shuō)，Notion 作為一家公司，我們正處在不斷豐富「套裝」的階段，這樣用戶就不必從一堆沒(méi)有任何說(shuō)明的零散積木開(kāi)始了。

可以想象一下，「嘿，我想要一輛 F1 賽車」，然后你拿到那個(gè)樂(lè)高套裝。打開(kāi)盒子，賽車就擺在你面前，你直接就能「上手」，立刻玩起來(lái)。但如果你不喜歡賽車的某個(gè)部分，因?yàn)樗鼈兪怯蓸?lè)高積木組成的，你就可以隨時(shí)更換。這一直是我們的理念，而且我們正在加倍投入這種方法，因?yàn)樗_實(shí)很有效。

主持人：有趣的是，我覺(jué)得像 Microsoft Office 這類大型生產(chǎn)力工具多年來(lái)面臨的一個(gè)關(guān)鍵挑戰(zhàn)就是「臃腫」，對(duì)吧？應(yīng)用里有一百萬(wàn)個(gè)功能，每一個(gè)對(duì)大約 0.5% 的用戶來(lái)說(shuō)都極其重要，因此你無(wú)法把它們砍掉。這款應(yīng)用也因此塞滿了按鈕、菜單和小部件，變得越來(lái)越難用。Notion 能避免這種情況嗎？

Ivan Zhao：這確實(shí)棘手。如果你想支持更強(qiáng)大的功能，就得加入更多東西。有兩種做法：經(jīng)典做法是直接把功能硬塞進(jìn)「硬塑料」里；我們則更像搭樂(lè)高——加一塊積木，這塊積木可以拼出各種用途。某種意義上，這種方法好得多。

就像樂(lè)高系統(tǒng)一樣，用著大同小異的積木，一端可以拼出玩具車，另一端可以拼出芭比娃娃。如果你以設(shè)計(jì)師的眼光去審視最常見(jiàn)的生產(chǎn)力工具，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們的核心部件也就二三十個(gè)，比如某種形式的表格、一些關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)功能、圖表、評(píng)論、頁(yè)面編輯和協(xié)作功能。

這 20 樣?xùn)|西是所有協(xié)作和知識(shí)工作的核心。所以，我們盡最大努力讓它們變得友好、易于上手，并將它們拆分成一塊塊積木，既可以作為獨(dú)立的部件提供給你，也可以作為套裝的一部分。

主持人：Notion 里最受歡迎的「積木」是哪些？

Ivan Zhao：我們從圍繞文檔和知識(shí)庫(kù)的「積木」開(kāi)始。我們以基于塊的編輯器聞名，這可以追溯到早期，大概是 2019 到 2020 年。如今，數(shù)據(jù)庫(kù)是我們最重要的「積木」，因?yàn)檎缥宜f(shuō)，大多數(shù)知識(shí)工作本質(zhì)上就是云端的高級(jí)文件柜。知識(shí)工作依賴文件柜運(yùn)行，而數(shù)據(jù)庫(kù)正是其核心。

人們并不容易發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)。我們需要更好地讓人們理解它的強(qiáng)大之處。本質(zhì)上，工程師每天所做的就是把一個(gè)關(guān)系型數(shù)據(jù)庫(kù)與頂層的視圖連接起來(lái)。我們?cè)撊绾巫屵@種能力普及開(kāi)來(lái)？這就是我們的使命。

現(xiàn)在 AI 恰恰擅長(zhǎng)拼接「樂(lè)高積木」。AI 可以寫(xiě)代碼，而寫(xiě)代碼本身就是另一種拼接工作流的方式。我們最新的功能，就是讓 AI 成為幫你搭建 Notion 工作區(qū)的向?qū)В@也是我們近一兩年里新增的一種全新的用戶引導(dǎo)方式。

主持人：我得說(shuō)，在很多不同的產(chǎn)品里，這個(gè)功能對(duì)我來(lái)說(shuō)都非常強(qiáng)大。能夠在應(yīng)用內(nèi)直接問(wèn)AI「我該怎么做這件事？」然后真的能得到答案。作為一個(gè)在各種「幫助」菜單里翻箱倒柜卻一無(wú)所獲的過(guò)來(lái)人，這個(gè)功能真的太實(shí)用了。

Ivan Zhao：而且，它不只是教你怎么做，更多時(shí)候，AI 能直接幫你把事兒辦了，對(duì)吧？

主持人：沒(méi)錯(cuò)。

Ivan Zhao：這其實(shí)是最大的區(qū)別。如果你思考一下軟件行業(yè)正在發(fā)生的變化，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，過(guò)去軟件很大程度上是人提供工具給人用。但現(xiàn)在越來(lái)越多的公司意識(shí)到，「等等，我們有了一個(gè)叫語(yǔ)言模型的新事物。它就像一個(gè)裝在盒子里的迷你人類實(shí)習(xí)生。我們應(yīng)該設(shè)計(jì)軟件來(lái)教 AI 如何使用這些工具，這樣人類就能讓 AI 去完成工作，從而做更多的事?！?/p>

03不做滿分產(chǎn)品，做到 7.5 分就可以了

主持人：有你這樣一位懂藝術(shù)的創(chuàng)始人，Notion 肯定拿過(guò)不少設(shè)計(jì)美學(xué)類的獎(jiǎng)吧？

Ivan Zhao：我很擅長(zhǎng)發(fā)現(xiàn) bug，比如當(dāng)界面上有什么東西有點(diǎn)偏差時(shí)，我能立刻感覺(jué)到。就在坐車來(lái)這里的路上，我還在提交一個(gè) bug：在頁(yè)面的標(biāo)題里打字，會(huì)比在正文里打字稍微卡頓一點(diǎn)。

這其實(shí)很常見(jiàn)，因?yàn)楫?dāng)你輸入標(biāo)題時(shí)，這個(gè)標(biāo)題可能需要被同步到 Notion 的很多不同地方，這會(huì)觸發(fā)更多的渲染，因此比在正文里打字更卡頓，可能也就幾百毫秒的差異。但當(dāng)你每天都高頻使用這個(gè)產(chǎn)品時(shí)，你會(huì)注意到這些事情。

主持人：如果在平行世界里，換一個(gè)很厲害的CEO來(lái)用 Notion，你覺(jué)得他們也能感受到這些細(xì)微之處嗎？

Ivan Zhao：我想人們是能感覺(jué)到的。也許他們無(wú)法清晰地表達(dá)出來(lái)，就像你走進(jìn)一個(gè)漂亮的房間，你能感覺(jué)到你喜歡，走進(jìn)一家餐廳，你喜歡那里的氛圍，但你不一定能說(shuō)出為什么。

人的品味和他描述這種品味的能力之間，是有一道坎的。而這種描述能力，和他親手創(chuàng)造出來(lái)的能力之間，又隔著另一道坎。

我想說(shuō)，如果你是一名軟件開(kāi)發(fā)者，你就能準(zhǔn)確地指出 bug 在哪里。比如我就知道，這可能是因?yàn)闃?biāo)題需要在更多地方渲染導(dǎo)致的。我大致了解事物是如何構(gòu)造的，所以我能描述它，并且有把握知道如何修復(fù)它。

主持人：當(dāng)你對(duì)世界思考得如此細(xì)致入微時(shí)，是不是反而需要在某些方面追求一種深度的簡(jiǎn)約？

Ivan Zhao：這是個(gè)好觀點(diǎn)，我從沒(méi)這么想過(guò)。是的，你必須做出一些取舍。

食物就是我愿意妥協(xié)的地方。我喜歡美食，但我不是那種非常講究的美食家。同時(shí)，我也不是對(duì)所有事情都追求極致。

你提到 Notion 在乎工藝，但我們其實(shí)很務(wù)實(shí)。我們不是要做 10 分滿分的產(chǎn)品，對(duì)我來(lái)說(shuō)，理想?yún)^(qū)間大概是 7.5 分。如果你把工藝和美感推向極致，可能就沒(méi)有為商業(yè)和實(shí)用性做足優(yōu)化。所以這里需要一個(gè)平衡。

主持人：這種平衡是靠科學(xué)決策，還是純粹憑品味？

Ivan Zhao：科學(xué)的部分，可以看作是營(yíng)收和增長(zhǎng)的反映。而品味的部分則更個(gè)人化。比如，我不會(huì)為了做一門(mén)好生意，就去推出一個(gè)在工藝和細(xì)節(jié)上毫無(wú)可取之處的東西，并為此感到自豪。Notion 就是在兩者之間尋求平衡，我想推出的是能讓自己引以為豪的產(chǎn)品。

主持人：你在飲食上的簡(jiǎn)約，讓我想到一個(gè)新角度。在你生活的其他領(lǐng)域，是否也有類似的情況，用來(lái)平衡其他方面的復(fù)雜？

Ivan Zhao：比如，我天生不是一個(gè)特別有條理的人。我是一個(gè)非常注重細(xì)節(jié)的人，但我不太喜歡整理歸納的工作。

就拿我使用 Notion 的方式來(lái)說(shuō)，人們肯定以為我有一個(gè)非常復(fù)雜的數(shù)據(jù)庫(kù)系統(tǒng)，關(guān)聯(lián)著各種數(shù)據(jù)來(lái)追蹤所有事情。但我其實(shí)只有一個(gè)滿是復(fù)選框的清單頁(yè)面。我不是一個(gè)追求極致效率的人，我傾向于讓事情保持簡(jiǎn)單。我仍然會(huì)用紙質(zhì)筆記本寫(xiě)東西，但并不會(huì)用最有條理的方式去組織它。

主持人：有沒(méi)有其他公司或軟件，讓你覺(jué)得它們對(duì)「匠心」是有深刻的追求？

Ivan Zhao：有的，有些甚至比 Notion 做得更好。Linear 是一個(gè)，它是為工程師團(tuán)隊(duì)打造的問(wèn)題追蹤工具。它的使用場(chǎng)景非常具體，但他們投入了大量精力，非常注重細(xì)節(jié)，產(chǎn)品速度很快，手感很好。還有，早期的蘋(píng)果產(chǎn)品絕對(duì)是典范，蘋(píng)果的操作系統(tǒng)和手機(jī)至今仍是工藝最精湛、細(xì)節(jié)最出色的產(chǎn)品之一。

當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品需要兼顧非常大的功能覆蓋面時(shí)，要保持高水準(zhǔn)的工藝就變得非常棘手。創(chuàng)造像珠寶一樣精美的產(chǎn)品相對(duì)容易。比如，設(shè)計(jì)師們很喜歡一款叫「Things」的待辦事項(xiàng)應(yīng)用，是德國(guó)開(kāi)發(fā)的 App，產(chǎn)品里可能只有 10 個(gè)功能，但每個(gè)都打磨得非常棒。相比之下，打造像 Notion 或 Linear 這樣功能龐雜的復(fù)雜產(chǎn)品，要困難得多。所以如何做出這種權(quán)衡，真的非常難。

主持人：你會(huì)把 Figma 放在哪個(gè)位置？畢竟它的功能也在持續(xù)擴(kuò)張。

Ivan Zhao：我會(huì)說(shuō) Figma 和 Notion 類似。如果 Notion 是 6.5 或 7 分，F(xiàn)igma 大概是 7 分。在工藝方面，我會(huì)給 Linear 打 8.5 分。

主持人：的確。

Ivan Zhao：隨著新產(chǎn)品的推出，F(xiàn)igma 的功能覆蓋面會(huì)不斷擴(kuò)大，但我認(rèn)為 Dylan Field（Figma 創(chuàng)始人）和他的團(tuán)隊(duì)也面臨著類似的權(quán)衡。你需要發(fā)布新功能，也需要重構(gòu)舊功能。這涉及巨大的功能覆蓋面，而不僅僅是把每個(gè)細(xì)節(jié)都做得精致、令人愉悅。你去 Twitter 上看看，會(huì)發(fā)現(xiàn)有無(wú)盡的抱怨，都在說(shuō)如何能讓它變得更好。

主持人：你覺(jué)得這是一種必然的演化嗎？如果 Notion 五十年后還在，會(huì)不會(huì)也變得很丑？

Ivan Zhao：熵會(huì)侵蝕一切，軟件也不例外。你看 Word，里面塞了太多東西。那些層層堆疊的功能，承載了太多人的需求和欲望，導(dǎo)致你幾乎能用它做任何事。

重置是非常必要的。如果你不進(jìn)行重置，就很難在縮小功能范圍的同時(shí)，既提供實(shí)用性又保持高水準(zhǔn)的工藝。否則，你就可能得不斷擴(kuò)大功能來(lái)提供新的實(shí)用性，但工藝水準(zhǔn)就會(huì)隨之下降。這很棘手。

主持人：非常棘手。這也許就是為什么你心中能被列入「萬(wàn)神殿」級(jí)別的公司并不多的原因。

Ivan Zhao：我們非常敬仰那些經(jīng)典的硬件產(chǎn)品。如果你來(lái) Notion 的辦公室，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的會(huì)議室都是以實(shí)體工具命名的。iPhone 是其中之一，還有初代的寶馬 3 系。

東芝電飯煲、索尼晶體管收音機(jī)、勝家縫紉機(jī)。這些工具，至少是那些能流傳數(shù)十載，甚至上百年的經(jīng)典工具，它們的產(chǎn)品形態(tài)不會(huì)改變太多，因?yàn)樗鼈冋嬲业搅诉m用于人們的解決方案。

東芝電飯煲改變了上億人每天蒸米飯的方式；索尼晶體管收音機(jī)，他們?cè)?50 年代末和 60 年代想辦法把晶體管縮小，為人們提供了便攜式音響。Walkman 也是同樣的故事。他們利用新材料，在各種權(quán)衡中創(chuàng)造出一種產(chǎn)品形態(tài)。通常這種形態(tài)可以持續(xù)十年、二十年，甚至五十年。

04喬布斯沒(méi)做到的事情，今天AI可以做到了

主持人：在大學(xué)期間，你用了什么工具，讓你覺(jué)得非得創(chuàng)造一個(gè)新東西不可？

Ivan Zhao：真正啟發(fā)我的是計(jì)算機(jī)的早期思想，了解這個(gè)行業(yè)從何而來(lái)。即便是在科技行業(yè)工作的人，他們也不知道現(xiàn)代科技源于何處。

現(xiàn)代科技來(lái)自六七十年代的那群人，也就是「嬉皮士」一代，離這里不遠(yuǎn)的西海岸，舊金山、斯坦福一帶。在當(dāng)時(shí)，計(jì)算機(jī)是房間大小的計(jì)算器，人們除了用它來(lái)計(jì)算稅收，或者更早之前用來(lái)計(jì)算彈道導(dǎo)彈軌跡之外，幾乎沒(méi)有其他用途?！告移な俊挂淮鷧s說(shuō)，等一下，如果你在這些房間大小的計(jì)算機(jī)前放一個(gè)顯示器——當(dāng)時(shí)計(jì)算機(jī)只能來(lái)回打印紙張，沒(méi)有顯示屏，沒(méi)有交互——你就能用這東西創(chuàng)造出一種全新的媒介，你可以讓它變得可交互。

這就是為什么鼠標(biāo)在那個(gè)時(shí)代被發(fā)明，并由此創(chuàng)造了這個(gè)價(jià)值數(shù)十萬(wàn)億美元、驅(qū)動(dòng)當(dāng)今世界的計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)。它原本并非如此。

很少有人理解第一代先驅(qū)們的初衷。

他們的意圖是，計(jì)算就像閱讀和寫(xiě)作一樣，它是一種我們可以掌握的媒介。我們可以塑造它，就像你可以寫(xiě)出英文句子，用你喜歡的方式來(lái)表達(dá)。一些真正優(yōu)秀的人可以成為詩(shī)人，有些人可以成為小說(shuō)家，你也可以用它來(lái)處理商業(yè)工作。計(jì)算也可以成為一種人人都能塑造的媒介。

但直到最近，或者說(shuō)在過(guò)去幾年進(jìn)入 AI 時(shí)代之前，故事才發(fā)生了一些變化。

在此之前，計(jì)算在很大程度上仍然是只有程序員階級(jí)才能塑造的媒介。程序員幾乎就像是現(xiàn)代的「文士」，只有少數(shù)人能讀會(huì)寫(xiě)，但這并非最初的意圖。六七十年代那代人的意圖是，計(jì)算和軟件是一種人人都可以塑造的媒介，用它來(lái)創(chuàng)造任何他們需要的工具，解決任何他們想解決的問(wèn)題，就像你可以用英語(yǔ)來(lái)做各種各樣的事情一樣。

當(dāng)我了解到這個(gè)想法時(shí)，我記得讀了像 Alan Kay（第一臺(tái)個(gè)人電腦的發(fā)明者之一）和 Douglas Engelbart（因發(fā)明鼠標(biāo)而聞名）這些人的早期論文。我意識(shí)到這是尚未被實(shí)現(xiàn)的最強(qiáng)大的事物之一。我想建立一家產(chǎn)品公司，無(wú)論它是什么，來(lái)實(shí)踐這個(gè)想法。這促使我想搬到硅谷，創(chuàng)辦 Notion。

主持人：?jiǎn)滩妓挂彩悄莻€(gè)時(shí)代的一員，他看到女兒用 Mac 寫(xiě)出自己的名字時(shí)欣喜若狂。

Ivan Zhao：那大概是電影里的情節(jié)。Macintosh 以及之前的 Lisa，是首批面向大眾市場(chǎng)的、基于圖形用戶界面（GUI）的電腦。而這個(gè)想法，來(lái)自喬布斯在此之前對(duì)施樂(lè)帕克研究中心（PARC）的一次訪問(wèn)。我剛才提到的很多人，像 Engelbart、Alan Kay，他們當(dāng)時(shí)就在 PARC 工作。

當(dāng)喬布斯看到它時(shí)，他說(shuō)：「電腦就應(yīng)該是可交互的，就應(yīng)該是基于圖形的」。所以他借鑒了很多這樣的想法，想要?jiǎng)?chuàng)造 Macintosh 和 Lisa。但他自己也承認(rèn)，他并沒(méi)有把 PARC 的精髓全部復(fù)制過(guò)來(lái)。

有個(gè)著名的故事是，他們向他展示了三樣?xùn)|西。首先是圖形用戶界面，他認(rèn)為那是史上最偉大的發(fā)明，他看到了，并且借鑒了。他們還向他展示了計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)，幾十臺(tái)甚至上百臺(tái)電腦連接在一起，他沒(méi)有看到這個(gè)的價(jià)值，所以 Macintosh 是一臺(tái)帶軟驅(qū)的單機(jī)。最微妙的是「面向?qū)ο?/strong>的環(huán)境」，他也沒(méi)有看到這個(gè)的價(jià)值。這就是我想表達(dá)的意圖，讓電腦像樂(lè)高積木一樣，像一個(gè)個(gè)對(duì)象，人們可以拆解、重組，而無(wú)需成為程序員。他沒(méi)有看到這一點(diǎn)。

從某種意義上說(shuō)，喬布斯和比爾·蓋茨這一代人，通過(guò)將個(gè)人電腦搬上每個(gè)家庭的書(shū)桌，普及了計(jì)算機(jī)。但他們把計(jì)算和軟件鎖定在了「應(yīng)用程序」這個(gè)牢籠里。這種方式在某些方面更容易讓人們理解，但也更加僵化，限制了你用軟件所能達(dá)到的高度。于是，這就創(chuàng)造了一個(gè)雙重階級(jí)：應(yīng)用程序的制造者，也就是程序員；以及應(yīng)用程序的使用者，也就是我們其余的所有人。

主持人：你認(rèn)為三年前AI的出現(xiàn)改變了情況，那我們現(xiàn)在是否正在回歸嬉皮士們期望的那個(gè)初衷？

Ivan Zhao：很難說(shuō)這就是六七十年代那代人的初衷。

主持人：那我們是否回到了行業(yè)最初追求的那種「可交互性」？

Ivan Zhao：技術(shù)上來(lái)說(shuō)，是的，它打開(kāi)了更多可能性，更多人可以嘗試編程。但我認(rèn)為這件事比那更深刻。我的意思是，我們與我們使用的工具和媒介之間，總是存在一種有趣的關(guān)系。

現(xiàn)在，我們正處在一個(gè)從經(jīng)典計(jì)算這個(gè)主要媒介，向一種更模糊、更基于語(yǔ)言模型、更基于 AI 的新計(jì)算媒介過(guò)渡的時(shí)期。

但當(dāng)你進(jìn)行這種媒介轉(zhuǎn)換時(shí)，人們傾向于用舊媒介的方式來(lái)使用新媒介。

我給你舉幾個(gè)例子。當(dāng)電視剛出現(xiàn)時(shí)，人們只是坐在電視機(jī)前，聽(tīng)廣播演講，就像對(duì)待舊媒介廣播一樣。當(dāng)電話剛出現(xiàn)并取代電報(bào)時(shí)，人們最初只把電話當(dāng)作一種非常簡(jiǎn)潔的短消息工具，用來(lái)傳遞信息，他們不會(huì)用它來(lái)閑聊，不會(huì)和朋友聯(lián)絡(luò)感情。當(dāng)汽車剛被發(fā)明時(shí)，人們不知道該怎么用它，甚至?xí)谲嚽鞍才乓粋€(gè)舉著旗子的人開(kāi)路。

我們傾向于用舊媒介的方式來(lái)使用新媒介。

我認(rèn)為，在 AI 方面我們也處于同樣的階段。如果你把 ChatGPT 的用戶界面和 Google 的用戶界面并排放在一起，它們有點(diǎn)相似：一個(gè)搜索框，然后給你一些答案。

但語(yǔ)言模型和AI能做的事情遠(yuǎn)不止于此，我們只是還沒(méi)有完全弄清楚該怎么做。而目前最好的方式，就是通過(guò)舊媒介的視角來(lái)使用它，也就是生成答案，或者在你說(shuō)的編程例子里生成代碼。我們可能需要五年、十年的時(shí)間才能真正弄清楚如何使用它。但我們正處在那個(gè)有趣的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上。

我認(rèn)為，語(yǔ)言模型開(kāi)啟的這個(gè) AI 媒介，其革命性可能不亞于計(jì)算媒介本身。所以它或許在解答一個(gè)與早期計(jì)算先驅(qū)們用計(jì)算媒介所思考的不同問(wèn)題，我不知道，但我覺(jué)得它們的量級(jí)是相近的，只是有所不同。

主持人：這就像公有云剛出現(xiàn)時(shí)，大家只是把舊應(yīng)用硬塞進(jìn) AWS，花了好幾年的時(shí)間，大家才最終意識(shí)到，「我們需要從頭開(kāi)始重寫(xiě)這些東西?！谷缓?，一個(gè)圍繞此而生的全新生態(tài)系統(tǒng)需要被建立起來(lái)。

這次AI技術(shù)的拉力更強(qiáng)，那這也可能解釋了為什么一方面，創(chuàng)業(yè)熱情和興奮感空前高漲；而另一方面，人們也更加恐懼，害怕自己會(huì)成為那些即將被重寫(xiě)的舊應(yīng)用，因?yàn)閺母旧险f(shuō)，你所有的依賴項(xiàng)，對(duì)于未來(lái)的發(fā)展而言，都成了一種外語(yǔ)。

Ivan Zhao：是的，整個(gè)棋盤(pán)正在被重畫(huà)，我們過(guò)去用來(lái)構(gòu)建工具的「原料」變了。一種全新的、「外星人」類型的原料，一種新型的木材，出現(xiàn)在了我們家門(mén)口。每個(gè)人都在試圖弄清楚該用它來(lái)做什么，這正是令人興奮的部分。

05知識(shí)工作領(lǐng)域的 Agent 還沒(méi)有真正出現(xiàn)

主持人：這樣來(lái)看的話，Notion 會(huì)不會(huì)面臨被從零開(kāi)始構(gòu)建的新公司顛覆的風(fēng)險(xiǎn)？

Ivan Zhao：我認(rèn)為很多事情都會(huì)改變，不同的公司會(huì)給出不同的答案。傳統(tǒng)的 SaaS 公司、垂直領(lǐng)域的 SaaS 公司，和像我們 Notion 這樣的公司，回答這個(gè)問(wèn)題的方式會(huì)非常不同，因?yàn)槲覀兊某霭l(fā)點(diǎn)和意圖截然不同。

所以，可以想想我們的策略是什么。我們受到了早期計(jì)算先驅(qū)的啟發(fā)，想讓軟件變得可塑造，讓終端用戶可以修修補(bǔ)補(bǔ)。

在過(guò)去的五六年里，我們一直在將不同的垂直SaaS整合為一體。從文檔編輯、知識(shí)庫(kù)、項(xiàng)目管理開(kāi)始，我們將這些知識(shí)工作的「樂(lè)高積木」一塊一塊地放進(jìn) Notion 里。

總的來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)擁有了 SaaS 領(lǐng)域里大部分知識(shí)工作的軟件構(gòu)建模塊。我們?cè)?SaaS 時(shí)代的策略，就是將這些工具整合到一個(gè)平臺(tái)中。

事實(shí)證明，這對(duì)于 AI 來(lái)說(shuō)非常有利，因?yàn)?AI 需要上下文和工具在一起。我們花了五年多的時(shí)間將這些單元整合到一個(gè)地方，這使得我們現(xiàn)在能夠構(gòu)建自動(dòng)化。我們不再僅僅是為客戶提供工具，而是為客戶實(shí)現(xiàn)工作自動(dòng)化，以「知識(shí)工作智能體」的形式提供這些構(gòu)建模塊，真正為他們完成工作。

「智能體」（agent）這個(gè)詞很時(shí)髦，但它本質(zhì)上就是為你工作的軟件。

智能體首先出現(xiàn)在客戶支持這個(gè)垂直領(lǐng)域，最近一年左右，又出現(xiàn)在了編程領(lǐng)域。但在知識(shí)工作領(lǐng)域，智能體還未真正出現(xiàn)。

為什么會(huì)這樣？因?yàn)橹R(shí)工作的工具和上下文非常分散。而編程的工具和內(nèi)容，其實(shí)是相當(dāng)獨(dú)立的。大多數(shù)編程智能體的所有上下文都在 GitHub 的代碼庫(kù)里，在一個(gè)地方，都是純文本文件，易于讀寫(xiě)。它需要使用的工具就是讀寫(xiě)這些文件。所以它非常獨(dú)立，更容易創(chuàng)建編程智能體。

但創(chuàng)建知識(shí)工作智能體就極其困難，因?yàn)榻裉斓闹R(shí)工作，是你我這樣的人在十幾個(gè)不同的應(yīng)用中完成的十幾種不同任務(wù)。

在過(guò)去五年多的時(shí)間里，Notion 是少數(shù)幾家真正在整合這些上下文和工具的公司之一。你不再需要去不同的地方做不同的事情。所有的「樂(lè)高積木」都在一個(gè)地方。這讓我們能夠構(gòu)建知識(shí)工作智能體，而這正是我們目前正在做的事情，也給了我們一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。

主持人：但這是否意味著用戶必須完全投入 Notion 的生態(tài)？

Ivan Zhao：不一定。我們也能處理外部?jī)?nèi)容。上個(gè)月我們剛推出了企業(yè)搜索產(chǎn)品，讓 Notion 能夠與十多種外部系統(tǒng)集成，從 Google 全家桶到 Microsoft 全家桶，再到 Atlassian 全家桶，都能兼容。你可以在這些系統(tǒng)之間進(jìn)行搜索，并整合信息以完成知識(shí)工作。

06以前的SaaS是賣(mài)工具，現(xiàn)在是賣(mài)「

主持人：你對(duì)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的看法，在過(guò)去幾年有什么演變嗎？

Ivan Zhao：很多方面都變了。比如，構(gòu)建AI產(chǎn)品的方式與開(kāi)發(fā)傳統(tǒng)軟件有著根本的不同。我喜歡用的一個(gè)比喻是，這更像是「釀啤酒」，而不是「造橋」。

對(duì)于傳統(tǒng)軟件，你基本上可以工程化地實(shí)現(xiàn)任何你能想象的東西。過(guò)去二十年，人們開(kāi)發(fā)軟件的方式無(wú)非兩種：要么是 Y Combinator 的模式，緊跟你的客戶；要么是喬布斯的模式，你有一個(gè)愿景，不聽(tīng)客戶的，因?yàn)槟愀?。這兩種方式都是從某個(gè)終點(diǎn)出發(fā)，然后你詳細(xì)規(guī)劃出設(shè)計(jì)方案，工程師再去實(shí)現(xiàn)它。

但語(yǔ)言模型的工作方式完全不同。你無(wú)法實(shí)現(xiàn)所有你能想象的東西，它常常只能帶你走完 70%或 80%的路，卻永遠(yuǎn)無(wú)法彌合最后 20%的差距。

我們其實(shí)是吃過(guò)虧才學(xué)到這一點(diǎn)的。一年半前，我們?cè)鴩L試構(gòu)建一個(gè)知識(shí)庫(kù)，當(dāng)時(shí) Notion 的「樂(lè)高積木」都已就位，但語(yǔ)言模型本身還沒(méi)有完全準(zhǔn)備好。你沒(méi)法強(qiáng)求它，所以這更像是釀啤酒，你必須創(chuàng)造合適的環(huán)境，引導(dǎo)酵母去發(fā)揮作用。這改變了軟件開(kāi)發(fā)的流程順序，你必須進(jìn)行大量實(shí)驗(yàn)，把設(shè)計(jì)師和工程師并排放在一起，給他們數(shù)據(jù)和合適的上下文，然后不斷嘗試，看什么能成。而舊的方式更像是「瀑布式開(kāi)發(fā)」，從你的愿景或客戶需求出發(fā)，反向推導(dǎo)。我們花了一段時(shí)間才意識(shí)到這一點(diǎn)。

我認(rèn)為許多其他公司，甚至是一些大公司，也正在意識(shí)到這一點(diǎn)。一旦公司規(guī)模變大，就很難轉(zhuǎn)換到這種新的軟件開(kāi)發(fā)模式。

主持人：我很喜歡「釀啤酒和造橋」的比喻。你的意思是，原料不同，出來(lái)的啤酒味道也略有不同嗎？

Ivan Zhao：我的意思是，這個(gè)過(guò)程是「有機(jī)的」，因此你無(wú)法完全控制。你不能對(duì)酵母說(shuō)，「酵母，請(qǐng)釀出那個(gè)味道?！鼓銦o(wú)法強(qiáng)迫它們。你必須去引導(dǎo)模型，引導(dǎo)模型內(nèi)部蘊(yùn)含的智慧和能力。

有時(shí)候它能造出你腦海中的東西，有時(shí)候不能。你能做的最好的事就是不斷嘗試，看是否能引導(dǎo)它走向那個(gè)方向，你無(wú)法強(qiáng)迫它。

而對(duì)于傳統(tǒng)軟件開(kāi)發(fā)，你基本上可以實(shí)現(xiàn) Figma 文件里的任何設(shè)計(jì)，也許需要三個(gè)月，也許需要六個(gè)月，但你總能做到。而對(duì)于釀啤酒，你可能永遠(yuǎn)也達(dá)不到那個(gè)目標(biāo)。這就是為什么如果你上 Twitter，會(huì)看到那么多酷炫的演示，但很難找到真正的產(chǎn)品。因?yàn)橐蔀橐粋€(gè)真正的產(chǎn)品，你需要彌合那最后 20%、30% 的差距。這是最大的不同。

主持人：我們是不是高估了AI在短期內(nèi)的能力，實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化可能比想象的更久、更難？

Ivan Zhao：很可能。就像 Andrej Karpathy 談到的，他十年前就看到了自動(dòng)駕駛的未來(lái)，但花了十年時(shí)間才解決了所有的極端情況（corner cases）和系統(tǒng)或人為的官僚障礙。知識(shí)工作智能體很可能會(huì)經(jīng)歷類似的過(guò)程。

但當(dāng)你真正去體驗(yàn)這些語(yǔ)言模型，體驗(yàn)其底層能力時(shí)，你會(huì)知道，它真的太強(qiáng)大了，太與眾不同了。感覺(jué)「里面有個(gè)人」，它能做越來(lái)越多我們?nèi)祟惸茏龅氖虑椤?/p>

然后就是想辦法圍繞它構(gòu)建工具和技術(shù)棧，釋放這種能力。再然后是組織層面的事情，比如市場(chǎng)推廣策略，如何幫助你的客戶理解并采納它，如何讓他們的組織為此而進(jìn)化，這個(gè)過(guò)程可能更慢。但這個(gè)技術(shù)的核心，它的能力就在那里。而且有趣的是，這個(gè)能力每三個(gè)月左右就會(huì)變得更強(qiáng)，并且沒(méi)有停止的跡象。

主持人：你說(shuō)的「里面有個(gè)人」是什么意思？

Ivan Zhao：我認(rèn)為這是所有軟件公司面臨的最大轉(zhuǎn)變。像 SaaS 和云軟件公司，正在從「銷售輔助工作的工具」轉(zhuǎn)向「提供工作本身」。過(guò)去，工具是提供給另一個(gè)人去使用，以滿足商業(yè)需求。但現(xiàn)在，語(yǔ)言模型正擁有越來(lái)越強(qiáng)的人類能力，能夠推理、思考、理解。所以軟件公司能做的，不僅是提供工具，而是將工具和坐在工具后面的「人」打包成一個(gè)整體來(lái)提供。

你在客服領(lǐng)域已經(jīng)能看到這一點(diǎn)了，它不再僅僅是讓你的支持人員更高效，而是直接在做支持工作。在編程智能體中也能看到這一點(diǎn)，它不再僅僅像集成開(kāi)發(fā)環(huán)境（IDE）那樣幫你自動(dòng)補(bǔ)全代碼，而是直接提供最終的產(chǎn)出。我們還沒(méi)有在知識(shí)工作領(lǐng)域看到這一點(diǎn)，在許多其他知識(shí)工作領(lǐng)域也還沒(méi)有看到，但我們會(huì)看到越來(lái)越多這樣的例子。我們正在為此打造產(chǎn)品。比如上個(gè)月，我們發(fā)布了三款 AI 產(chǎn)品，你就能看到早期的雛形。

企業(yè)搜索是我提到的其中之一。這還只是初步的，很簡(jiǎn)單直接，你不用再為了找一個(gè)答案而去翻閱 20 篇文章，它直接為你生成答案。

還有研究功能，你不用再自己去整合信息或撰寫(xiě)報(bào)告，它會(huì)根據(jù)你所有的內(nèi)部數(shù)據(jù)起草一份報(bào)告。過(guò)去這可能要花上你幾個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在五分鐘就能完成。

第三個(gè)是會(huì)議紀(jì)要。你不用再自己打字記錄所有會(huì)議內(nèi)容了。我們將 Notion 的日歷和文檔這兩個(gè)「樂(lè)高積木」，與 AI 的轉(zhuǎn)錄和總結(jié)這兩個(gè)「樂(lè)高積木」拼接在一起，你就能得到比任何人類寫(xiě)的都更好的會(huì)議紀(jì)要。這些都是最基礎(chǔ)的知識(shí)工作模塊，過(guò)去需要人們投入大量精力?，F(xiàn)在 AI 可以做了，它不僅提供工具，還提供了過(guò)去由人類完成的工作。

主持人：構(gòu)建這三款產(chǎn)品，比以前要容易多少？

Ivan Zhao：這絕對(duì)是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)。就拿會(huì)議紀(jì)要這個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我們只用了兩個(gè)月就構(gòu)建出了這個(gè)產(chǎn)品，因?yàn)槲覀円呀?jīng)擁有了所需的「構(gòu)建模塊」。

我們有協(xié)作文檔這個(gè)界面，這是最好的構(gòu)建模塊之一。我們有日歷產(chǎn)品，所以我們知道你的會(huì)議，知道何時(shí)應(yīng)該開(kāi)始會(huì)議并推送通知。這是我們擁有的另一個(gè)構(gòu)建模塊。現(xiàn)在，我們可以引入 AI 轉(zhuǎn)錄和 AI 總結(jié)這兩個(gè)構(gòu)建模塊。這四個(gè)模塊加在一起，讓我們能在不到兩個(gè)月的時(shí)間里，就發(fā)布了一款同類最佳的會(huì)議紀(jì)要產(chǎn)品，因?yàn)槲覀円呀?jīng)擁有了這些基礎(chǔ)，并且我們擁有你的上下文。

你公司所有的其他知識(shí)也都存在 Notion 里。在會(huì)議結(jié)束后或會(huì)議期間，通過(guò)企業(yè)搜索功能，你可以提問(wèn)，「某某在上次會(huì)議里談了些什么？」你可以做到這一點(diǎn)，這就是復(fù)利效應(yīng)，我們整合了工具。

在 SaaS 時(shí)代，我們整合工具，讓公司能更高效。最近一個(gè)很好的例子是 Ramp，他們完全遷移到了 Notion 上，我們?yōu)樗麄儨p少了 70% 的工具成本。

但更重要的是，這不僅僅是工具成本，公司發(fā)布產(chǎn)品的速度也快了很多。想象一下，Ramp 的每個(gè)員工都開(kāi)箱即用地?fù)碛辛巳膫€(gè) AI 智能體，這些都與 Notion 無(wú)縫協(xié)作，這會(huì)帶來(lái)巨大的生產(chǎn)力提升。

這仍然是 SaaS 時(shí)代的價(jià)值主張：降低工具成本，提高生產(chǎn)力。但在我看來(lái)，AI 時(shí)代把這一點(diǎn)提升到了更高的高度，因?yàn)檎Z(yǔ)言模型需要上下文和工具在一起。

不再僅僅是人類的商業(yè)決策者偏愛(ài)這一點(diǎn)，模型本身也需要。我們一直聽(tīng)到「上下文窗口」這個(gè)詞，就是因?yàn)檎Z(yǔ)言模型需要上下文在一起，才能開(kāi)始為你思考和解決問(wèn)題。

如果上下文是碎片化的，就像 SaaS 時(shí)代那樣，它也能勉強(qiáng)工作，因?yàn)槿祟愂悄莻€(gè)「膠水」。你去 Slack 看幾條信息，再去 Notion，再去你的 Google Docs，再去 Jira，再去你的郵件，來(lái)來(lái)回回，所有的上下文都儲(chǔ)存在你的大腦里。

讓AI去做這種人類的「膠水」工作是非常困難的。如果說(shuō)有什么不同的話，那就是 AI 更偏愛(ài)上下文和工具的整合。而我們，作為少數(shù)幾個(gè)能做到這一點(diǎn)的平臺(tái)之一，已經(jīng)將上下文和工具整合在了一起。這就是為什么我說(shuō)，我們處于一個(gè)非常有利的位置，去構(gòu)建那個(gè)尚未存在的知識(shí)工作的未來(lái)。

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