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庫(kù)克對(duì)話白重恩（全文）

商務(wù)部新聞發(fā)言人就近期中方相關(guān)經(jīng)貿(mào)政策措施情況答記者問(wèn)。

10月18日，蘋果公司CEO庫(kù)克現(xiàn)身上海，在全球財(cái)富管理論壇·2025上海蘇河灣大會(huì)上，與全球財(cái)富管理論壇執(zhí)委會(huì)主席、清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)白重恩圍繞“科技驅(qū)動(dòng)時(shí)代的創(chuàng)新邊界”進(jìn)行對(duì)話。

以下為對(duì)話全文：

白重恩：各位早上好非常感謝，感謝庫(kù)克先生來(lái)到全球財(cái)富管理論壇。

Tim COOK：我也非常榮幸我一直認(rèn)為上海是全球最好的城市之一，我也非常享受來(lái)到中國(guó)，因?yàn)樗浅Ｓ谢盍?，而且很高興有機(jī)會(huì)和白院長(zhǎng)對(duì)談。

白重恩：今天的嘉賓有很多機(jī)構(gòu)的管理者、領(lǐng)導(dǎo)，我相信您的分享、洞察會(huì)對(duì)他們有非常大的影響，說(shuō)不定會(huì)影響一些投資決策。

今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得獎(jiǎng)?wù)叩闹黝}講的就是技術(shù)革新在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用，這是非常重要的，現(xiàn)在AI可以說(shuō)是非常重要的技術(shù)進(jìn)展，發(fā)展中很重要的環(huán)節(jié)，您在創(chuàng)新上也有非常豐富的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)您來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得這波創(chuàng)新中有什么特點(diǎn)以及有什么不同。

Tim COOK：我們?nèi)松幸呀?jīng)見(jiàn)證了非常多的新變革包括圖像式的UI界面，我們從主機(jī)有了個(gè)人的PC電腦、互聯(lián)網(wǎng)以及移動(dòng)技術(shù)，中國(guó)在移動(dòng)技術(shù)上比其他國(guó)家快很多還有云技術(shù)。AI對(duì)我來(lái)說(shuō)它比所有這些都要大，目前看起來(lái)并不是這樣，但如果我們?nèi)タ?，我們?huì)發(fā)現(xiàn)AI的變化非常深入。

首先我們不需要太緊張，因?yàn)锳I會(huì)帶來(lái)積極的作用，我并不是擔(dān)心電腦像人一樣思考，事實(shí)上我更擔(dān)心人像電腦這樣思考，這是我更加擔(dān)心的。如果說(shuō)人沒(méi)有創(chuàng)新、沒(méi)有激情就像電腦一樣冷冰冰的是沒(méi)有用，包括蘋果公司還有其他大公司一直以用戶為中心，AI能夠在這方面帶來(lái)更多的賦能。

可以看到在人們的生活方方面面包括醫(yī)療方面AI幫助了很多，并且也拯救了很多人，這是它的好處，目前不用太擔(dān)心，包括蘋果公司在這方面也致力于很多。

白重恩：對(duì)蘋果公司來(lái)講如何考量如何進(jìn)行應(yīng)用AI？

Tim COOK：我們?cè)趦?nèi)部使用AI在不同職能部門中進(jìn)行應(yīng)用，首先我們是個(gè)產(chǎn)品公司、創(chuàng)意公司，我們一直致力于能夠提供給我們用戶一種非常強(qiáng)大的創(chuàng)新產(chǎn)品。所以我們這邊是有一個(gè)叫蘋果的智能，能夠幫助我們的開發(fā)人員更加好的利用他們的程序開發(fā)。

所以這個(gè)AI使用是在操作系統(tǒng)程度能夠幫助我們每天開發(fā)、每天賦能，能夠放大他的創(chuàng)造力，不同的智能的APP都能夠被很好的激發(fā)到。我們覺(jué)得這也是能夠持續(xù)使用的，能夠不斷地發(fā)揮它的能量。

比方說(shuō)我們有很多APP的產(chǎn)品，包括一些智能產(chǎn)品、智能手表等等，所以我們?nèi)绻龅骄o急情況，AI可以幫助撥打緊急的電話，所以我們看到它的應(yīng)用不只是一方面，是方方面面。事實(shí)上它幾乎已經(jīng)能夠幫助你構(gòu)建任何的數(shù)字，但是我們還要考量我們的隱私。比方說(shuō)你和一個(gè)事物進(jìn)行合作，有一些健康的數(shù)據(jù)，我們說(shuō)在這個(gè)方面更加重要的一點(diǎn)是數(shù)據(jù)的安全，數(shù)據(jù)的隱私更加重要。當(dāng)然了，我們也是基于這個(gè)原則上面，更加期待它有更多功能的開發(fā)、更多的應(yīng)用。

白重恩：我們看到對(duì)于中國(guó)的用戶是更加積極、更加快速的來(lái)使用這些技術(shù)，大家在使用這個(gè)技術(shù)在工作當(dāng)中幫助你，當(dāng)然會(huì)有一些意料之外的事情，但是我們可以看到AI在中國(guó)的生態(tài)場(chǎng)景當(dāng)中運(yùn)用的很好。

你也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)方面的學(xué)者，所以我們可以看到AI在中國(guó)已經(jīng)方方面面滲透率很強(qiáng)，包括一些基礎(chǔ)的模型，中國(guó)的開發(fā)者更好的積極的開發(fā)。還有一點(diǎn)就是開源，最近有一個(gè)數(shù)據(jù)是中國(guó)的開發(fā)者在開發(fā)者社區(qū)積極參與，并且我們看到這個(gè)數(shù)據(jù)有19%。當(dāng)然，在美國(guó)這個(gè)數(shù)據(jù)更高，但是我們追趕的很快，所以中國(guó)的開發(fā)者是不斷地進(jìn)行轉(zhuǎn)型來(lái)跟進(jìn)、來(lái)接近前沿，所以中國(guó)的開發(fā)者也成為非常重要的意識(shí)源頭。

他們會(huì)有基于這樣一個(gè)大模型基礎(chǔ)模型之下的開發(fā)，并且部署的非?？欤@是我們樂(lè)見(jiàn)的。并且我們看到中國(guó)的開發(fā)者基于這個(gè)基礎(chǔ)模型之上有更多的應(yīng)用開發(fā)出來(lái)，并且提供了更加多的賦能，這一點(diǎn)是我們非常樂(lè)意見(jiàn)到的，并且也是非常適合AI開發(fā)者的。也是使用這樣一個(gè)海量的工業(yè)數(shù)據(jù)，使得我們能夠更好的做創(chuàng)新，來(lái)做更好的應(yīng)用。并且他們的采納速度非?？?，真的是難以置信的快。

Tim COOK：跟您分享一個(gè)小故事，我拜訪一個(gè)在北京的開發(fā)公司，他是個(gè)著色器的開發(fā)者，令人印象非常深刻，把它的美術(shù)用AI很好地嵌入了工作流當(dāng)中，所以使得它的美工做的非常好。并且AI能夠非常自主的進(jìn)入迭代過(guò)程，所以我們可以看到它的速度變得非?？臁?/p>

中國(guó)的開發(fā)者開發(fā)程序采納AI的速度真的非?？?，令人難以置信，并且中國(guó)的開發(fā)者社區(qū)也是積極擁抱AI這樣的一些技術(shù)。

白重恩：我們看到不同的領(lǐng)域進(jìn)行AI的應(yīng)用，斯坦福他們也有相關(guān)的調(diào)研，他們對(duì)于AI的建議，他們覺(jué)得到底是有益的還是會(huì)帶來(lái)不同的影響。我們看到中國(guó)的社區(qū)，事實(shí)上它在調(diào)研中對(duì)于AI的態(tài)度更為積極，這是一個(gè)方面，另外一方面就是政策的導(dǎo)向也非常積極的支持。并且中國(guó)的開發(fā)者社區(qū)也得益于上一個(gè)快速發(fā)展的技術(shù)進(jìn)展當(dāng)中，所以這一點(diǎn)也是非常重要的，非常高興能夠看到這一點(diǎn)，我們看到各個(gè)領(lǐng)域的這些人員對(duì)于AI的使用和采納都是非常積極的。

這個(gè)當(dāng)中也有相關(guān)的挑戰(zhàn)，這當(dāng)中可能會(huì)帶來(lái)相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲覀円矒?dān)心AI當(dāng)中有個(gè)挑戰(zhàn)，就是有可能很多的技術(shù)變成片段化、分散化，而且對(duì)于中國(guó)開發(fā)者來(lái)講它發(fā)展的非?？?，但是還有很多上升的空間，對(duì)于此您是怎么看待的？

Tim COOK：我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)年輕開發(fā)者的創(chuàng)造力真的是非常厲害、非常棒，令人印象非常深刻，所以我是拜訪了世界各地，我們覺(jué)得中國(guó)在這方面是最好的，他們的創(chuàng)造力是最棒的。

白重恩：您剛才也說(shuō)了，對(duì)于蘋果也是利用AI，包括蘋果的智能，并且滲透到各個(gè)領(lǐng)域，比方說(shuō)像健康方面的監(jiān)測(cè)等等。而且您剛才說(shuō)了，通過(guò)這個(gè)方面也能夠很好的幫助用戶的健康，能不能稍微說(shuō)一下？

Tim COOK：周一的時(shí)候我是拜訪了一個(gè)中國(guó)客戶，他們就說(shuō)了蘋果的產(chǎn)品是真的救了他們，當(dāng)時(shí)他們得了肺炎但是并不自知，他們通過(guò)手表的智能手表因?yàn)楸O(jiān)測(cè)了心律和呼吸的節(jié)律他們發(fā)覺(jué)異常，事實(shí)上由于肺部的感染，所以使得他們的心律和呼吸節(jié)律變得不正常，這是有幾個(gè)蘋果的手表監(jiān)測(cè)到，并且把這個(gè)數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)轉(zhuǎn)到相關(guān)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，之后呼叫了緊急服務(wù)，所以救了這位客戶。

另外的客戶也是，因?yàn)槲一撕荛L(zhǎng)時(shí)間拜訪各地的，去查看相關(guān)的數(shù)據(jù)和相關(guān)的使用場(chǎng)景，我們可以看到有人在高速路上面發(fā)生事故或者發(fā)生其他的意外，作為我本身來(lái)講我個(gè)人是沒(méi)有辦法去說(shuō)這么多的例子，的確是時(shí)時(shí)刻刻在發(fā)生這么多的例子。

所以對(duì)于我們來(lái)講，我們是盡全力能夠使我們的技術(shù)盡力賦能這些場(chǎng)景，給予這些用戶。比方說(shuō)高血壓中國(guó)有很多用戶都是高血壓，事實(shí)上不但中國(guó)全球都有眾多高血壓患者，數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的，他們都有高血壓的困擾。他們經(jīng)常會(huì)詢問(wèn)醫(yī)療的建議。

根據(jù)一個(gè)數(shù)據(jù)世界醫(yī)療規(guī)模非常大，可以很好的利用新型技術(shù)像AI這種運(yùn)用到不同場(chǎng)景中，現(xiàn)在不用去醫(yī)院看醫(yī)生，用智能腕帶就可以做一個(gè)ECG，AI非常強(qiáng)大能夠賦能我們健康的場(chǎng)景，能夠幫助病人挽救病人。我們能夠提高生命的質(zhì)量使得人們能夠生存的更久，這是實(shí)實(shí)在在的例子。

白重恩：分享的故事非常好，這是非常典型的應(yīng)用幫助人類的。蘋果在中國(guó)有很多相關(guān)項(xiàng)目，并且通過(guò)您的團(tuán)隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)在中國(guó)獲益頗多，并且蘋果扮演非常重要的角色，通過(guò)新型技術(shù)的演進(jìn)應(yīng)用不斷推動(dòng)行業(yè)的進(jìn)步。

我們也知道這些新型技術(shù)也可以用在教育，我本人也非常支持AI應(yīng)用在教育方面，您是如何看AI運(yùn)用在教育行業(yè)的？

Tim COOK：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，教育也就是給學(xué)生出題目讓學(xué)生提出問(wèn)題，首先他們提出問(wèn)題然后解決這個(gè)問(wèn)題，AI所扮演的角色它可以輔助給出相關(guān)解決方案。我們從這個(gè)角度切入，更加重要的一部分有的時(shí)候提出良好的問(wèn)題比答案更重要，因?yàn)槟愕膯?wèn)題要有價(jià)值、有意義。

對(duì)教育來(lái)講一個(gè)重點(diǎn)關(guān)鍵就是幫助這些學(xué)者更好的提出問(wèn)題，有建設(shè)性的問(wèn)題，對(duì)這種有建設(shè)的問(wèn)題我也是非常積極的，我一直在想如何提出更好的問(wèn)題這樣可以更好的解決問(wèn)題，而且可以進(jìn)行批判性思維，它對(duì)教育是有幫助的，我們思考下如果有個(gè)學(xué)生在課上遇到一些困難，一些經(jīng)濟(jì)條件更好的學(xué)生他可以花錢找私教，但很多學(xué)生可能沒(méi)有錢，他們沒(méi)有辦法獲得這些渠道，但如果我們現(xiàn)在可以實(shí)現(xiàn)輔導(dǎo)員私教的民主化，這樣對(duì)教育體系有巨大的變化，這是讓我非常激動(dòng)的。

你呢？白院長(zhǎng)您每天能見(jiàn)到大量學(xué)生，您有什么樣的感受？

白重恩：我的學(xué)生他們學(xué)起來(lái)都很快，而且他們?cè)贏I工具的使用上也接受的很快，無(wú)論是他們做研究在學(xué)習(xí)、創(chuàng)新中都是這樣，舉例來(lái)講比如在學(xué)習(xí)中你也講到個(gè)人化學(xué)習(xí)的可能性。我們的學(xué)生不僅僅使用這些現(xiàn)有的工具，他們甚至自己開發(fā)了一些工具幫助他們更好的學(xué)習(xí)，按照他們的節(jié)奏，所以他們可以學(xué)的更快、更高效，他們也會(huì)使用AI工具幫助他們做研究，比如做一些文學(xué)評(píng)論，比以前要快更多，當(dāng)然還是要思考你從AI獲得的信息內(nèi)容到底是不是有效的，這也是他們學(xué)習(xí)的一種方式。

以前大數(shù)據(jù)的清洗是耗時(shí)耗力耗人的，有了AI后這個(gè)生產(chǎn)效率提高的非?？欤@是一些我們學(xué)生使用AI的方法，除此之外他們也用AI練習(xí)英語(yǔ)，他們可以和AI助理聊天，在一個(gè)商務(wù)環(huán)境里訓(xùn)練他們商業(yè)溝通的技能。

最后他們也會(huì)塑造AI，我們很多學(xué)生他們非常積極的參與到創(chuàng)新中，我們作為一個(gè)大的學(xué)校我們又有很多聰明的工程師讓我們受益很多，所以管理學(xué)院的學(xué)生、經(jīng)管學(xué)院的學(xué)生可以跟工程系的學(xué)生合作甚至做一些初創(chuàng)企業(yè)，我們的學(xué)生可以設(shè)計(jì)一些商業(yè)模式讓技術(shù)學(xué)院的學(xué)生做一些落地。

很高興的看到他們并不僅僅使用AI他們也自己開發(fā)了一些APP，是他們積極參與進(jìn)來(lái)的，這種跨學(xué)科的合作是非常重要的，這就是我們做生意每天企業(yè)的運(yùn)作方式，這樣才能夠產(chǎn)生一些大的想法，如果能夠在學(xué)習(xí)的階段就有這樣的一種概念會(huì)受益良多。

過(guò)去一年我們重新更新我們本科的課程，除了傳統(tǒng)教學(xué)的材料，即使是傳統(tǒng)的教材我們也引入了新的教育方法，除此之外我們也引入了非常多AI的內(nèi)容在我們的教育中，我們對(duì)教育的思維方式也有做調(diào)整，在清華大學(xué)我們?cè)诮逃蟹浅Ｔ谝饽銈円_發(fā)能力、吸收知識(shí)、塑造價(jià)值，這是我們教育體系中三大支柱。

在AI時(shí)代我認(rèn)為這三個(gè)支柱也有了新的內(nèi)涵，學(xué)習(xí)知識(shí)更簡(jiǎn)單。像您剛才提到的，我們的學(xué)生現(xiàn)在并不僅僅只是使用AI來(lái)學(xué)知識(shí)，他們還會(huì)學(xué)習(xí)怎樣更有效的利用AI，還有開發(fā)能力，開發(fā)能力您前面也講到要會(huì)問(wèn)問(wèn)題，這也是我們教育中的一點(diǎn)，我們把關(guān)注點(diǎn)從獲得知識(shí)轉(zhuǎn)移了，因?yàn)檫@個(gè)學(xué)生自己可以做很容易。

我們現(xiàn)在更多關(guān)注于教育學(xué)生怎樣問(wèn)正確的問(wèn)題，怎樣為問(wèn)題提出一個(gè)解決方案，可能有AI的幫助尋找答案簡(jiǎn)單了一點(diǎn)，但你這個(gè)解決方案是不是有效的，是不是有道理的，這就是另外一個(gè)問(wèn)題。還有一點(diǎn)價(jià)值觀的塑造，這變的更重要，我很喜歡你說(shuō)的一個(gè)說(shuō)法，你不擔(dān)心你不害怕計(jì)算機(jī)會(huì)成為人，你擔(dān)心的是人會(huì)變成計(jì)算機(jī)，這是你的擔(dān)心，這個(gè)表述描述非常好，我們希望我們的學(xué)生他們有正確的價(jià)值觀在使用AI的時(shí)候，在他們創(chuàng)新中。所以這也是非常重要的，是我們教育中很重要的一環(huán)節(jié)。

過(guò)去我們有個(gè)專門的課程做批判性思維和道德理論，我們這當(dāng)中就會(huì)講很多關(guān)于倫理的部分，倫理課我們現(xiàn)在在課程中也會(huì)強(qiáng)調(diào)AI的部分，除了這個(gè)課程外我們會(huì)讓老師在課堂中，在所有教學(xué)內(nèi)容中強(qiáng)調(diào)倫理，我認(rèn)為這一點(diǎn)是非常重要的，尤其涉及到AI就更加重要，我也很高興看到清華大學(xué)有這樣的實(shí)踐。

您作為全球最大企業(yè)之一的CEO，你們也會(huì)使用AI，在這方面能不能講更多，關(guān)于你們?cè)谔O果內(nèi)部AI的使用。

Tim COOK：我們現(xiàn)在有很多AI的應(yīng)用而且在公司中太常見(jiàn)了，很多人不覺(jué)得它是AI，他們就把它當(dāng)成日常工作的一部分，有些比較常見(jiàn)比如寫代碼，還有一些我們和中國(guó)的制造商合作的APP包括應(yīng)用、測(cè)試甚至整個(gè)流程控制，它其實(shí)需要非常多的數(shù)據(jù)進(jìn)行數(shù)據(jù)洞察，如果你現(xiàn)在去一個(gè)工廠肯定到處都能看到AI的應(yīng)用，這是非常常見(jiàn)的。

還有一些他們可能看起來(lái)沒(méi)有那么明顯，它其實(shí)是很大的銷售培訓(xùn)型AI工具，我們每年都要培訓(xùn)大量銷售人員，我們要培訓(xùn)他們銷售新產(chǎn)品，這是我們業(yè)務(wù)中很關(guān)鍵的一個(gè)環(huán)節(jié)?？梢赃@么說(shuō)在我們公司中每個(gè)環(huán)節(jié)都有AI，我會(huì)提一個(gè)問(wèn)題“我們?yōu)槭裁床挥肁I？”現(xiàn)在有非常多工具可以使用，我覺(jué)得作為一個(gè)企業(yè)如果你沒(méi)有部署AI，你就會(huì)喪失你的競(jìng)爭(zhēng)力，而且你也會(huì)錯(cuò)失增長(zhǎng)收入的機(jī)會(huì)，也錯(cuò)過(guò)很多商業(yè)界欣欣向榮的機(jī)會(huì)。

我們進(jìn)行了大量部署，在中國(guó)希望能夠更好、更全面的從中學(xué)習(xí)到，更深入的在我們內(nèi)部管理中應(yīng)用到這點(diǎn)。非常感謝我也很高興有機(jī)會(huì)見(jiàn)到各位。

白重恩：謝謝！■

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