開(kāi)篇語(yǔ)

創(chuàng)業(yè) Web3，暢談每周三！

《創(chuàng)業(yè)Web3.0》是曼昆律師事務(wù)所發(fā)起的中國(guó)Web3.0創(chuàng)業(yè)者訪談節(jié)目，每周三晚，我們邀請(qǐng)行業(yè)大咖、一線機(jī)構(gòu)、知名創(chuàng)業(yè)者做客直播間，通過(guò)正向發(fā)聲、理性討論、經(jīng)驗(yàn)分享，助力中國(guó)Web3.0行業(yè)的合規(guī)與健康發(fā)展。本期我們有幸邀請(qǐng)到 Web3 行業(yè)的資深布道者 —— 橘座。

作為親歷多輪牛熊的創(chuàng)業(yè)者，橘座對(duì)行業(yè)周期、創(chuàng)業(yè)者心態(tài)有著深刻理解。今天我們將圍繞拆解行業(yè)潮汐與內(nèi)心錨點(diǎn)，來(lái)和橘座一起聊聊Web3 創(chuàng)業(yè)者的穩(wěn)進(jìn)心態(tài)這一主題，聽(tīng)聽(tīng)他的解析和心得。

（音頻轉(zhuǎn)錄文字記錄經(jīng)過(guò)ai處理，可能存在遺漏與錯(cuò)誤。）

完整播客請(qǐng)移步小宇宙收聽(tīng)

王蕾：今天我們有幸邀請(qǐng)到Web3行業(yè)的資深布道者 —— 橘座。他 2017 年進(jìn)入Crypto領(lǐng)域，深耕至今已近九年，是業(yè)內(nèi)公認(rèn)的 “老炮兒”。

橘座長(zhǎng)期專注行業(yè)布道與知識(shí)普及，運(yùn)營(yíng)著“加密情報(bào)局”公眾號(hào)及“局座講透 Web3”視頻號(hào)，內(nèi)容涵蓋行業(yè)動(dòng)態(tài)、項(xiàng)目解析與實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，積累了廣泛的粉絲基礎(chǔ)。除了內(nèi)容創(chuàng)作，他還深耕行業(yè)服務(wù)，業(yè)務(wù)包括Web3培訓(xùn)、資產(chǎn)找回等，近期更推出聚焦行業(yè)核心動(dòng)態(tài)的內(nèi)參，為從業(yè)者提供精準(zhǔn)洞察。

作為親歷多輪牛熊的創(chuàng)業(yè)者，橘座對(duì)行業(yè)周期、創(chuàng)業(yè)者心態(tài)有著深刻理解。接下來(lái)，就讓我們圍繞 “拆解行業(yè)潮汐與內(nèi)心錨點(diǎn)：Web3創(chuàng)業(yè)者的穩(wěn)進(jìn)心態(tài)指南” 這一主題，聽(tīng)聽(tīng)他的實(shí)戰(zhàn)心得。

Q1：聽(tīng)到 “穩(wěn)進(jìn)心態(tài)指南” 的第一反應(yīng)是什么？Web3 創(chuàng)業(yè)者最容易失衡的地方在哪里？

王蕾：今天對(duì)談主題是 “拆解行業(yè)潮汐與內(nèi)心錨點(diǎn)：Web3創(chuàng)業(yè)者的穩(wěn)進(jìn)心態(tài)指南”，想請(qǐng)教您聽(tīng)到這個(gè)主題的第一反應(yīng)是什么？您覺(jué)得Web3創(chuàng)業(yè)者最容易失衡的地方在哪里？

橘座：我覺(jué)得用一句話形容最貼切：“沉舟側(cè)畔千帆過(guò)，病樹(shù)前頭萬(wàn)木春”。很多人會(huì)因?yàn)?“別人先成功了，自己還沒(méi)結(jié)果” 而失衡 ——“大家窮得好好的，為什么你先富起來(lái)了？” 這種 “怕兄弟苦，又怕兄弟買路虎” 的心態(tài)，不管是從業(yè)者還是普通玩家，都很難繞過(guò)去?？吹缴磉吶四玫浇Y(jié)果，自己卻沒(méi)進(jìn)展，就容易懷疑自己，這是最 “搞心態(tài)” 的時(shí)刻。

Q2：最近對(duì)行業(yè)監(jiān)管、熱點(diǎn)有哪些深刻感受或觀察？

王蕾：最近一段時(shí)間，不管是監(jiān)管新規(guī)還是行業(yè)熱點(diǎn)，您有哪些深刻的感受或觀察？可以說(shuō)說(shuō)項(xiàng)目方或個(gè)人狀態(tài)的變化。

橘座：最大的感受是 “做人最重要的是開(kāi)心”。我最近臨時(shí)調(diào)整行程，帶團(tuán)隊(duì)去新疆旅行，因?yàn)橛X(jué)得不能總被工作困住。跳出行業(yè)看，Web3在全球經(jīng)濟(jì)不太好的情況下，還能逆勢(shì)上漲、釋放紅利，已經(jīng)很難得。

對(duì)比其他行業(yè)，比如地產(chǎn)下游產(chǎn)業(yè)，最近幾個(gè)月有不少老板 “下樓買煙就沒(méi)回來(lái)”（壓力過(guò)大難以支撐），對(duì)比之下，Web3從業(yè)者的幸福指數(shù)其實(shí)很高。不用天天和人卷來(lái)卷去、比來(lái)比去，而是要 “立足于Web3，回歸生活”—— 不能脫離實(shí)際太久，不然容易對(duì)貨幣購(gòu)買力失去直觀感受，覺(jué)得數(shù)字只是跳動(dòng)的符號(hào)，忘了一個(gè)億能買多少東西。哪怕手里有一個(gè) “二餅”，換算成現(xiàn)實(shí)中的價(jià)值也很可觀，所以何必讓自己那么焦慮？創(chuàng)業(yè)不是人生的全部，做自己才會(huì)更開(kāi)心。這是我最近最深的感受。

Q3：以太坊十周年，有什么值得停下來(lái)思考的？

王蕾：這周是以太坊主網(wǎng)上線十周年，從您的角度看，現(xiàn)在有什么是值得我們停下來(lái)想一想的？

橘座：十年前如果用100萬(wàn)投 “二餅”，現(xiàn)在能值30億，這是人類資產(chǎn)史上的奇跡。這說(shuō)明 “選對(duì)風(fēng)口比努力重要得多”—— 方向?qū)α耍掳牍Ρ?；方向錯(cuò)了，越努力錯(cuò)得越多。

以太坊的成功在于它在比特幣基礎(chǔ)上做了升級(jí)，比如圖靈完備、EVM，讓更多應(yīng)用能落地，成了更肥沃的土壤。現(xiàn)在行業(yè)正經(jīng)歷 “實(shí)體資產(chǎn)上鏈”，這個(gè)量級(jí)的財(cái)富會(huì)遠(yuǎn)大于過(guò)去整個(gè)Web3的總產(chǎn)值，所以現(xiàn)在依然是上車的好時(shí)機(jī)，趨勢(shì)已經(jīng)很明確了。

Q4：過(guò)去十年，Web3浪潮中留下來(lái)的人靠什么？

王蕾：過(guò)去十年，從DeFi、NFT 到RWA，每一波浪潮都卷走了一些人，也留下了一些人。在您看來(lái)，真正留下來(lái)的人靠的是什么？

橘座：留下來(lái)的人都是 “believer（信仰者）+holder（持有者）”，有兩條路徑：

第一類是 “信、持有、拿到結(jié)果”，比如早期礦工或玩家，他們一開(kāi)始可能投入不多，卻因?yàn)殚L(zhǎng)期持有徹底改變命運(yùn)，現(xiàn)在更舍不得賣，形成正向循環(huán)；

第二類是 “信，但路程坎坷”，可能三五年甚至八年都沒(méi)起色，卻始終堅(jiān)持，最終 “鐵樹(shù)開(kāi)花”。

行業(yè)里曾火過(guò)的 “元宇宙” 就是例子，當(dāng)時(shí)風(fēng)頭無(wú)兩，現(xiàn)在提及率很低，能留下的人靠的就是信仰 —— 相信這個(gè)行業(yè)的長(zhǎng)期價(jià)值，才能扛過(guò)周期。

Q5：對(duì)比2015年和2025年，創(chuàng)業(yè)者要堅(jiān)持的東西變了嗎？

王蕾：對(duì)比2015年和現(xiàn)在，您覺(jué)得Web3創(chuàng)業(yè)者要堅(jiān)持的東西變了嗎？是內(nèi)核沒(méi)變，還是表達(dá)方式不同了？

橘座：變了，也沒(méi)變。

變的是形式：行業(yè)在往合規(guī)化 “傾倒”。2021年前是 “收割邏輯”，靠哄、騙變現(xiàn)；2021年DeFi夏天后，大家發(fā)現(xiàn) “不作惡也能變現(xiàn)”，比如Uni、Compound 通過(guò)正向價(jià)值獲得地位和營(yíng)收；現(xiàn)在合規(guī)成了共識(shí)，因?yàn)楹弦?guī)能保護(hù)自己。

不變的是內(nèi)核：任何時(shí)期，創(chuàng)業(yè)者都在 “將階段性行業(yè)紅利集中變現(xiàn)”。2017 年靠ICO，2018-2019 年做平臺(tái)（萬(wàn)所大戰(zhàn)），后來(lái)是DeFi、元宇宙，現(xiàn)在是 RWA，本質(zhì)都是抓當(dāng)下的風(fēng)口。

人心也變了：從 “能作惡就作惡” 到 “不作惡也能賺錢”，更相信人性本善。

Q6：如何判斷該不該上車某個(gè)熱點(diǎn)？是否要all in Web3？

王蕾：面對(duì)行業(yè)周期，您怎么判斷該不該上車某個(gè)熱點(diǎn)？現(xiàn)在是不是該all in Web3？有沒(méi)有相關(guān)案例可以分享？

橘座：關(guān)鍵是 “選行業(yè)，而非選項(xiàng)目”。

比如當(dāng)年Filecoin 很火，廠商和KOL都在搖旗吶喊，但現(xiàn)在那些為單項(xiàng)目站臺(tái)的KOL大多消失了。因?yàn)槿魏雾?xiàng)目都有生命周期，為單項(xiàng)目賭上全部，和 “刀口舔血” 沒(méi)區(qū)別 —— 哪怕是大餅，早期也有80%的跌幅，更別說(shuō)其他項(xiàng)目。

“梭哈是智慧，但要梭哈行業(yè)，不是項(xiàng)目”。只要留在行業(yè)里，哪怕磕磕絆絆，也大概率能 “鐵樹(shù)開(kāi)花”?，F(xiàn)在行業(yè)紅利是 “分層的”，比如RWA更適合有實(shí)體資源的人，普通人可以先觀察、學(xué)習(xí)，慢慢摸索機(jī)會(huì)，不用急著 all in，但要保持在場(chǎng)。

Q7：成熟的Web3從業(yè)者應(yīng)具備哪些心態(tài)？

王蕾：在您看來(lái)，成熟的Web3從業(yè)者應(yīng)該學(xué)會(huì)哪些心態(tài)自處？尤其是行業(yè)動(dòng)蕩較大的情況下。

橘座：三種心態(tài)很重要：

第一，緩慢而堅(jiān)定：可以慢，但每一步都要想清楚是否正確。行業(yè)跟風(fēng)嚴(yán)重，別人火就跟風(fēng)，會(huì)有 “開(kāi)發(fā)周期差”—— 等你做出來(lái)，要么只剩魚(yú)尾行情，要么風(fēng)口已過(guò)，成了 “吃屁的人”。謀定而后動(dòng)，想不明白的事做不明白。

第二，內(nèi)心平和：看到別人跑馬圈地，要忍住沖動(dòng)。平和的前提是 “知取舍”，明確自己的能力邊界，知道該堅(jiān)持什么、舍棄什么。

第三，勇氣：看到魚(yú)頭機(jī)會(huì)時(shí)，敢不敢 all in？“直面問(wèn)題的勇氣大于解決問(wèn)題的能力”，所有問(wèn)題都能在路上解決，但不敢面對(duì)，一切都是空談。

這三點(diǎn)像三角形，能帶來(lái)穩(wěn)定性。

Q8：有沒(méi)有想逃離行業(yè)的時(shí)刻？如何處理？

王蕾：有沒(méi)有哪一刻特別想逃離這個(gè)行業(yè)？當(dāng)時(shí)是怎么處理的？

橘座：有過(guò)，就是覺(jué)得 “付出沒(méi)有意義” 的時(shí)候，索然無(wú)味。2023-2024 年我有將近一年的退圈期，算 “gap year”，也嘗試過(guò)其他行業(yè)，但發(fā)現(xiàn)沒(méi)有哪個(gè)行業(yè)比Web3更有趣、刺激、有想象力。

后來(lái)想通了：“追不到的夢(mèng)想，換個(gè)夢(mèng)不就得了？” 不是付出沒(méi)意義，可能是對(duì) “意義” 的定義錯(cuò)了。去年我重新開(kāi)始寫文字、做視頻號(hào)，換個(gè)方式參與行業(yè)，反而找到了新的價(jià)值。

Q9：作為內(nèi)容創(chuàng)作者，會(huì)感受到情緒壓力嗎？

王蕾：您經(jīng)常接觸項(xiàng)目方、交易者、普通用戶，會(huì)不會(huì)感受到情緒壓力？比如做資金找回業(yè)務(wù)時(shí)，客戶很急，這些情緒會(huì)影響您嗎？

橘座：以前會(huì)，現(xiàn)在不會(huì)了。關(guān)鍵是 “拎清邊界”：知道自己能做什么、不能做什么，放下 “助人情節(jié)”，尊重他人命運(yùn)。

比如有人說(shuō) “硬錢包被老人當(dāng)垃圾扔了，里面有100個(gè)餅”，我?guī)筒涣?；有人買了假錢包被盜，我也只能提醒風(fēng)險(xiǎn)。過(guò)去會(huì)有愧疚，但現(xiàn)在明白：我只是旁觀者，盡人事、聽(tīng)天命就好。情緒是磨練出來(lái)的，神經(jīng)粗壯了，對(duì)很多事就無(wú)感了。玻璃心才會(huì)被壓力擊碎，守住自己的邊界，就不會(huì)內(nèi)耗。

Q10：內(nèi)容創(chuàng)作有哪些感動(dòng)或卡點(diǎn)的經(jīng)歷？

王蕾：做內(nèi)容創(chuàng)作時(shí)，有沒(méi)有哪條評(píng)論、哪次直播讓您特別感動(dòng)或沮喪？有沒(méi)有內(nèi)容卡住寫不出來(lái)的經(jīng)歷？

橘座：卡點(diǎn)有過(guò)，2019年最明顯。當(dāng)時(shí)行業(yè)慘淡，沒(méi)新聞、沒(méi)素材，我卻立了 “日更” flag，感覺(jué)江郎才盡。后來(lái)逼自己看書(shū)，讀歷史、哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)，反而打通了很多認(rèn)知，培養(yǎng)了閱讀習(xí)慣，解決了卡點(diǎn)。

最感動(dòng)的是去年一條評(píng)論：“不要把世界讓給你討厭的人”。這句話點(diǎn)醒了我 —— 既然看不慣，就該堅(jiān)守自己的世界，而不是妥協(xié)。還有個(gè) “海邊救魚(yú)” 的故事：小男孩把退潮后洼地的魚(yú)扔回海里，有人說(shuō) “這么多魚(yú)，你救得過(guò)來(lái)嗎？” 男孩說(shuō) “這條魚(yú)在乎”。我們做自媒體、布道，就像救魚(yú)，哪怕幫一個(gè)人少走彎路，就有意義。

Q11：給剛?cè)肴σ荒甑哪贻p創(chuàng)業(yè)者的建議？

王蕾：如果對(duì)剛?cè)肴σ荒甑哪贻p創(chuàng)業(yè)者說(shuō)幾句話，您會(huì)說(shuō)什么？

橘座：分三類情況：

1. 資源不多的普通人：先別創(chuàng)業(yè)，以 “摸底” 心態(tài)參與項(xiàng)目或運(yùn)營(yíng)，積累經(jīng)驗(yàn)。大環(huán)境不算好，穩(wěn)中求進(jìn)，別放手一搏。

2. 帶資源進(jìn)場(chǎng)的（如大廠高管、有產(chǎn)業(yè)資源）：守好基本盤，找專業(yè)的人合作，關(guān)鍵是 “選對(duì)人”。行業(yè)魚(yú)龍混雜，人對(duì)了，事才對(duì)。

3. 超級(jí)大佬或上市公司：走資本化打法。小團(tuán)隊(duì)靠特色，大廠靠布局，跟上合規(guī)和趨勢(shì)即可，比如做個(gè) “行業(yè)會(huì)所” 式的項(xiàng)目，既能招待客戶，又能經(jīng)營(yíng)。

Q12：未來(lái)十年，用什么心態(tài)面對(duì)Web3的變化？

王蕾：如果未來(lái)還有10年Web3之路，用什么樣的心態(tài)面對(duì)它的變化和不確定性？

橘座：沒(méi)得選，只能all in。這個(gè)行業(yè)的魅力在于 “不確定性中的機(jī)會(huì)”，哪怕中途離開(kāi)，最終還是會(huì)回來(lái) —— 沒(méi)哪個(gè)行業(yè)比它更有想象力。

現(xiàn)在監(jiān)管框架越來(lái)越明確，方向更清晰，留在行業(yè)里，哪怕磕磕絆絆，只要往前走，到達(dá)終點(diǎn)只是時(shí)間問(wèn)題。

Q13：送給正在“晃蕩"或懷疑自己的朋友的話？

王蕾：雖然現(xiàn)在是牛市，但仍有伙伴在經(jīng)歷困難時(shí)刻，可能就在直播間，您有什么話想送給他們？

橘座：首先，你們已經(jīng)在正確的路上，不用跟行業(yè)里的人比，要跟 “至今不懂這個(gè)行業(yè)的人” 比，你們已經(jīng)領(lǐng)先了。

其次，“一個(gè)人的起始高度不重要，迭代速度才重要”。孫哥就是例子，和我同期進(jìn)圈，8年里迭代速度極快，從公鏈創(chuàng)始人到手握多家平臺(tái)，還去了納斯達(dá)克。創(chuàng)業(yè)者只要不斷迭代，哪怕前幾個(gè)項(xiàng)目失敗，積累的經(jīng)驗(yàn)也會(huì)讓后續(xù)項(xiàng)目更成熟 —— 從菜鳥(niǎo)到成功，10次迭代就夠了。

只要在正確的路上，步履踉蹌也沒(méi)關(guān)系，往前走，結(jié)果只是早晚的事。

橘座補(bǔ)充：輸出與長(zhǎng)期主義

1. 輸出與穩(wěn)定的平衡：輸出你對(duì)世界的理解，就是在穩(wěn)定自己的框架。不用把創(chuàng)作當(dāng)壓力，越輸出，認(rèn)知框架越清晰，反而輕松。

2. 長(zhǎng)期主義：行業(yè)里所有拿到結(jié)果的人，都是長(zhǎng)期主義者。短期暴富的人，遲早會(huì)把錢還回來(lái)。在這個(gè)遍地機(jī)會(huì)的行業(yè)里，深耕 7 年以上，不可能拿不到結(jié)果 —— 與其換行業(yè)，不如在這持續(xù) build。

王蕾：感謝橘座的真誠(chéng)分享，希望對(duì)不同階段的從業(yè)者都有啟發(fā)。大家可以繼續(xù)關(guān)注 “曼昆區(qū)塊鏈法律服務(wù)” ，合規(guī)護(hù)體，長(zhǎng)期同行。我們下期再見(jiàn)！

創(chuàng)業(yè)不易，但你的故事一定很酷！

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