彼得·多伊格

Peter Doig

1959年出生于蘇格蘭愛(ài)丁堡，最著名的當(dāng)代畫家之一。畢業(yè)于英國(guó)切爾西藝術(shù)學(xué)院，現(xiàn)任教于德國(guó)杜塞爾多夫藝術(shù)學(xué)院，生活于特立尼達(dá)、紐約和倫敦。善于運(yùn)用明信片、唱片封面、電影海報(bào)進(jìn)行圖像再創(chuàng)造，1991年，33歲的他斬獲英國(guó)白教堂藝術(shù)家獎(jiǎng)，1994年又被特納獎(jiǎng)提名，2017年獲得第四屆年度藝術(shù)偶像大獎(jiǎng)，并多次打破在世藝術(shù)家作品拍賣紀(jì)錄。

彼得·多伊格：

還原真實(shí)從不在我考慮范疇之內(nèi)

法國(guó)雜志《PURPLE》的記者Parinaz Mogadassi在2011年4月對(duì)他進(jìn)行了一次全面訪談，在談話中彼得·多伊格回憶了他的人生經(jīng)歷和創(chuàng)作脈絡(luò)，也談及了一些與藝術(shù)“無(wú)關(guān)”的趣事。

Parinaz Mogadassi= P. A：你的童年很大一部分是在到處遷徙中度過(guò)的，因此你現(xiàn)在的口音幾乎微乎其微。

Peter Doig= P.D : 我出生在蘇格蘭，18個(gè)月大的時(shí)候離開(kāi)。從7歲到19歲我生活在加拿大，這個(gè)國(guó)家給我留下了很深的印象，盡管我們不是典型的加拿大家庭——不去露營(yíng)、劃獨(dú)木舟、或者做類似的活動(dòng)。但是我自己很喜歡戶外運(yùn)動(dòng)，也經(jīng)常和朋友們一起外出，后來(lái)這些主題曾出現(xiàn)在我的作品中，但是是被改造過(guò)的。

彼得·多伊格在他的工作室，特立尼達(dá)的西班牙港，2003

P.A：為何會(huì)如此？

P.D：我的繪畫從來(lái)不是從我的直接經(jīng)驗(yàn)得來(lái)，而更多來(lái)自于想象空間。還原真實(shí)或現(xiàn)實(shí)從來(lái)不在我的考慮范疇之內(nèi)。

P.A：你在加拿大的少年時(shí)期是怎樣度過(guò)的？

P.D：我那時(shí)對(duì)藝術(shù)并不感興趣。小時(shí)候，我喜歡和朋友一起攀巖、滑雪、探險(xiǎn)；14歲時(shí)，我愛(ài)上二手書籍、服飾和唱片；到了16歲，我有很多朋友沒(méi)完成學(xué)業(yè)就離開(kāi)了學(xué)校，因?yàn)橥饷娴氖澜缣T人了，我就跑到加拿大草原上的鉆井平臺(tái)上去工作，晚上在酒店房間畫點(diǎn)畫，同時(shí)也想著是不是能干點(diǎn)別的。那時(shí)候在多倫多，朋克正在流行，今天似乎也沒(méi)什么大的變化，就是現(xiàn)在的樂(lè)隊(duì)年輕多了。

P.A：你為什么去倫敦？

P.D：我出生英國(guó)，在那兒上過(guò)三年學(xué)。在11歲的時(shí)候，我感到一種強(qiáng)烈的沖動(dòng)要重返英國(guó)，似乎那里會(huì)發(fā)生更令人興奮的事情。我覺(jué)得自己如果可以進(jìn)入任何藝術(shù)學(xué)校，應(yīng)該就是在倫敦。起初，倫敦看起來(lái)是如此的龐大、堅(jiān)韌和艱難。我很幸運(yùn)——我的第一份工作是在小型的音樂(lè)會(huì)上賣徽章和粉絲雜志。我們賣的東西像是最早的 《i-D》和《秘密公眾》雜志。我沒(méi)有得到報(bào)酬，但我被允許拿走相當(dāng)數(shù)量的徽章和雜志來(lái)賣。當(dāng)時(shí)我們的工作的對(duì)象是Certain Ratio, Pop Group, Joy Division, The Slits,和Cabaret Voltaire這些樂(lè)隊(duì)。

倫敦圣馬丁藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院

P.A：但你開(kāi)始進(jìn)入藝術(shù)學(xué)校了。

P.D：是的，六個(gè)月后我在圣馬丁學(xué)院，真正地與人相識(shí)。那里似乎是一個(gè)你能去的最激動(dòng)人心的地方。有一群很好的老師教我們，但更重要的是其他學(xué)生給了這個(gè)地方特別的靈感。他們讓這個(gè)地方變得如此特別。圣馬丁學(xué)院在倫敦的美術(shù)學(xué)校中獨(dú)一無(wú)二，因?yàn)樗幸粋€(gè)強(qiáng)大的設(shè)計(jì)學(xué)院。在當(dāng)時(shí)，設(shè)計(jì)學(xué)院可能比美術(shù)系還要強(qiáng)大。不僅是因?yàn)樗驎r(shí)裝設(shè)計(jì)而聞名，還因?yàn)樗钠矫嬖O(shè)計(jì)。在之前提到的《i-D》雜志是由那里的二年級(jí)學(xué)生羅賓·德里克設(shè)計(jì)的。

圣馬丁周邊的街道、俱樂(lè)部，都和學(xué)生有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，老實(shí)說(shuō)，我不知道是否因?yàn)楹瓦@個(gè)學(xué)校有著特殊的感情，但是很多事情就是在我們身邊、眼前、耳邊快速地發(fā)生和展開(kāi)的，有些萌芽開(kāi)始成為流派：后朋克、新浪潮、新浪漫主義、早期的搖滾樂(lè)、嘻哈，這些風(fēng)格在學(xué)校里混合共存著。也許是受早期的《ZG》雜志影響，羅塞塔·布魯克斯（Rosetta Brooks） 和約翰?斯蒂扎克（John Stezaker）當(dāng)時(shí)發(fā)起了一個(gè)閱讀小組，里面的成員有服裝設(shè)計(jì)師、平面設(shè)計(jì)師、還有一些優(yōu)秀的藝術(shù)家。約翰·加利亞諾（John Galliano）經(jīng)常待在在繪畫工作室，他是大衛(wèi)·哈里森（David Harrison）的好朋友，就跟伊薩克·朱利恩 （Isaac Julien）一樣，他當(dāng)時(shí)正在學(xué)習(xí)電影。

繪畫在那個(gè)時(shí)候正在經(jīng)歷一個(gè)浪漫的階段，有很多關(guān)于崇高與超越的討論。馬克思·貝克曼（Max Beckmann）和菲利普·古斯頓（）的影響就跟疹子一樣在畫室里蔓延。1981年皇家學(xué)院舉辦的展覽《繪畫新精神》成為一道分水嶺，介紹了很多藝術(shù)家：，，，，等等，再加上巴爾蒂斯，培根，霍克尼，沃霍爾，佛洛伊德，和德·庫(kù)寧，學(xué)生們的腦子都亂套了，一切看起來(lái)似乎都毫無(wú)章法可循。

金匠學(xué)院，倫敦大學(xué)的分院之一，在佩克漢姆路，與其它學(xué)校有點(diǎn)不太一樣。我甚至有點(diǎn)記不起80年代末或90年代初的時(shí)候，在那兒遇到過(guò)什么人，但在這段時(shí)間里，來(lái)自那里的年輕藝術(shù)家開(kāi)始引起人們的注意，同樣的事情也發(fā)生在圣馬丁——不過(guò)是在時(shí)裝和設(shè)計(jì)領(lǐng)域，不是在純藝術(shù)方面。

英國(guó)皇家學(xué)院《繪畫新精神》展覽現(xiàn)場(chǎng) 1981

P.A : 你當(dāng)時(shí)想做什么，畫畫嗎？

P.D : 一旦到了那里，我就意識(shí)到我對(duì)繪畫和藝術(shù)領(lǐng)域更感興趣。圣馬丁位于倫敦市中心，對(duì)于一個(gè)從異國(guó)他鄉(xiāng)來(lái)的人來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)還挺有吸引力的。當(dāng)時(shí)我對(duì)這所學(xué)校輝煌的歷史一無(wú)所知，盡管在參觀它的時(shí)候感覺(jué)很好，還有點(diǎn)緊張，但我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)自己會(huì)被錄取——這兒有那么多前衛(wèi)的人，正在創(chuàng)造著那么前衛(wèi)的藝術(shù)。

彼得·多伊格 漢堡王研究 25 x 35.5 cm 紙上圓珠筆 印度墨 油畫棒 1983

P.A：也正是在這個(gè)時(shí)候，你開(kāi)始去紐約旅行。在你早期的作品中，有很多美國(guó)的痕跡，作為一個(gè)在倫敦的學(xué)生，你對(duì)紐約有什么樣的認(rèn)識(shí)？

P.D : 我是1979年搬到倫敦的，我一個(gè)加拿大的朋友托尼，則搬到了紐約下東區(qū)。從加拿大回來(lái)的最便宜的方式，是從紐約轉(zhuǎn)機(jī)，我就會(huì)和托尼待上幾天甚至幾周。

紐約發(fā)生的事情讓我覺(jué)得很振奮，也許是因?yàn)槲疑L(zhǎng)在北美，和紐約有一種自然的親近感。倫敦經(jīng)常會(huì)有一些細(xì)微的差別——英國(guó)電視，音樂(lè)、幽默、政治、殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)等等，至少在那些日子里，我一直覺(jué)得自己是個(gè)在倫敦的美國(guó)人。

我做的很多事跟美國(guó)藝術(shù)有關(guān)。我接觸到早期圖片一代藝術(shù)，像杰克·戈?duì)柎奶梗↗ack Goldstein），羅伯特·朗戈（Robert Longo），辛迪·舍曼（Cindy Sherman）做的那種，在圣馬丁是通過(guò)布魯克斯和斯蒂扎克，與早期的嘻哈音樂(lè)有關(guān)的藝術(shù)，還有更多來(lái)自芝加哥的作品，像H.C.Westermann，愛(ài)德·佩施克（Ed Paschke），羅杰·布朗（Roger Brown）和尼爾·詹尼（Neil Jenney）。跟英國(guó)比起來(lái)，這一切似乎更加激動(dòng)人心。當(dāng)時(shí)倫敦沒(méi)有展出任何年輕藝術(shù)家的作品。紐約藝術(shù)在倫敦有一種邊緣感，這在倫敦產(chǎn)生了一定的共鳴。 信息在那個(gè)時(shí)代傳遞得如此緩慢。那時(shí)，雜志實(shí)際上是思想和圖像的重要傳播者。

彼得·多伊格 我覺(jué)得是時(shí)候了…180.3 x 238.3cm 1982–83

彼得·多伊格 漢堡王 196.3 x 120.6 cm 1984

P.A : 當(dāng)時(shí)有什么藝術(shù)家給你造成持久的印象嗎？

P.D：留下了持久的印象的往往是那些年長(zhǎng)的，或已經(jīng)過(guò)世的藝術(shù)家，比如已故的古斯頓，馬克思·貝克曼的三聯(lián)畫，約瑟夫·康奈爾（Joseph Cornell），岡特·布魯斯（Günter Brus），弗朗西斯·培根，愛(ài)德華·巴拉（Edward Burra），那不勒斯的繪畫等等，這些都在80年代前期的倫敦展出過(guò)。美國(guó)藝術(shù)家的作品也對(duì)我有影響。巴斯奎特很有力度，盡管除了在倫敦的ICA，我沒(méi)看到他的作品在任何畫廊展出過(guò)；早期在白教堂有一個(gè)很棒的展覽，還有朱利安·施納貝爾（Julian Schnabel）和艾瑞克·菲施爾（Eric Fischl），另一個(gè)是牛心上尉（Don Van Vliet)在沃丁頓的展覽，但這些都是令人興奮的能量，而不是留下深刻印象的藝術(shù)。

P.A：去年春天，杰夫·昆斯在高古軒為愛(ài)德·佩施克辦了一場(chǎng)展覽，你剛剛贊賞過(guò)佩施克和羅杰·布朗。

P.D : 我不知道昆斯組織了這么一個(gè)展覽，但它是有道理的，因?yàn)槲抑浪囊恍┳髌费芯亢蛥⒖歼^(guò)H.C. Westermann。我喜歡 Westermann帶著幽默感看待生活的主觀方式，即便是他在面對(duì)悲劇的時(shí)候，比如他曾經(jīng)歷過(guò)的南太平洋海軍的沉船事件。他有一種特別的方式讓紐約和倫敦的波普藝術(shù)家都為之臣服，另外我認(rèn)為霍克尼的早期自傳體式作品那時(shí)候也顯示出天馬行空般的魅力。

在我剛到圣馬丁的第一年，我看了兩場(chǎng)大展：羅杰·布朗和H.C. Westermann。1980年之前我并不了解H.C. Westermann的作品，我特別喜歡他的草圖，版畫和有插圖的信，我也很喜歡羅杰·布朗和艾德·佩施克的作品，他們每個(gè)人對(duì)于主題的闡釋有著截然不同的途徑。

《愛(ài)德·佩施克》展覽現(xiàn)場(chǎng) 紐約高古軒 2010年3-4月

P.A : 昆斯曾與佩施克一起做研究的，我想佩施克算是他的導(dǎo)師之一。

P.D : 如果奧托·迪克斯（Otto Dix）是一位波普藝術(shù)家，他可能有點(diǎn)像佩施克，盡管可能更加超然。我也與羅杰·布朗對(duì)風(fēng)景的處理方式產(chǎn)生共鳴。他和佩施克都可以看作為插圖，但他們使用材料和操縱圖像的方式與主題完全協(xié)調(diào)，同時(shí)在風(fēng)格上也把它們推向了極致。

H.C.Westermann J-print 63 x 84cm 紙版畫 1972

P.A : 你曾說(shuō)過(guò)，Westermann的生活已經(jīng)成為他作品的一部分，這種說(shuō)法用在你身上其實(shí)也適用。人們也許并沒(méi)意識(shí)到你的個(gè)性實(shí)際上很活潑好動(dòng)——你最近的畫中很好地體現(xiàn)了對(duì)滑雪和乒乓球的興趣，在我們?cè)?jīng)延續(xù)了好幾天的交談中，你晚上釣魚，清晨打網(wǎng)球，還打乒乓球，由于生活在特立尼達(dá)，游泳和海上活動(dòng)也曾出現(xiàn)在你的作品當(dāng)中——你工作室外的生活是不是和工作室中的時(shí)光一樣重要？

P.D :工作室之外的生活，有時(shí)還更重要一點(diǎn)。也不可能有其他方式，我的靈感總是從外面獲取的，不是在工作室里做研究，但有很多藝術(shù)家是這么做的。

P.A : 是你還是其他藝術(shù)家曾說(shuō)過(guò)“成為藝術(shù)家不是一份工作”？

P.D: 說(shuō)的，當(dāng)我對(duì)沒(méi)有完成某些畫作感到有點(diǎn)傷心的時(shí)候，這句話很好地鼓勵(lì)了我。

多伊格與藝術(shù)家好友克里斯·奧菲利

P.A：在倫敦的時(shí)候你都讀、看、聽(tīng)些什么？

P.D：我趕上了原先聽(tīng)說(shuō)過(guò)或讀到過(guò)的電影。十幾歲的時(shí)候，在多倫多我已經(jīng)看過(guò)不少電影，尤其是那些特別經(jīng)典的。但當(dāng)時(shí)的倫敦的電影院有大量不同類型的影片可供選擇，從經(jīng)典的黑色電影，意大利和德國(guó)電影，到科特·麥克道爾（Curt McDowell）拍的片子都有。

我們會(huì)去固定的幾家電影院，比如從圣馬丁出來(lái)那條路上的Scala。下午我們離開(kāi)畫室去Scala，看什么完全由放映員決定，Scala還有一個(gè)通宵酒吧，人們能在那聚會(huì)聊天，然后喝上兩杯。我們?cè)谀抢锝邮盏胶芏噘Y訊，聽(tīng)過(guò)各式各樣的音樂(lè)，但總的來(lái)說(shuō)有點(diǎn)慢，你必須還得買些來(lái)自紐約的音樂(lè)。我從DJ那里買過(guò)一些唱片，因?yàn)樗麄儠?huì)時(shí)不時(shí)飛到紐約。由于唱片不夠全面，我甚至還買了一個(gè)紐約無(wú)線電收音機(jī)。

剛剛說(shuō)過(guò)，年輕的藝術(shù)家在畫廊里沒(méi)有展出機(jī)會(huì)，只能去找一些可以替代畫廊的空間，可能會(huì)是俱樂(lè)部或商店。在這些地方做展覽沒(méi)什么好丟人的，因?yàn)檫x擇真的是太少了。我和一群倫敦藝術(shù)家曾在佛羅倫薩的一家商店里做了個(gè)展覽，其中有一些不錯(cuò)的作品，但是倫敦的畫廊對(duì)它們不感興趣。

位于倫敦 Pentonville 路275號(hào)的 Scala 電影院

P.A：你那時(shí)覺(jué)得靠當(dāng)一個(gè)藝術(shù)家來(lái)謀生可行嗎?

P.D：我從沒(méi)有想過(guò)我會(huì)用藝術(shù)謀生。我過(guò)去不認(rèn)識(shí)任何一個(gè)人是這么干的，沒(méi)有先例。我認(rèn)識(shí)的大多數(shù)人都住在廉租房里，靠打零工過(guò)活，大家榮辱與共，分享一切。我們進(jìn)入俱樂(lè)部的時(shí)候從不付錢，知道哪里能買到廉價(jià)食品。

我在圣馬丁路的國(guó)家歌劇院當(dāng)過(guò)七年服裝師，夏天我在那里給芭蕾舞劇配備服裝。那是一份很理想的工作，因?yàn)槭且拱?，有食堂，有酒吧，這些在那段日子里很重要。我可以白天畫畫，傍晚上班，我離開(kāi)的時(shí)候，可能還有20個(gè)我的朋友和同學(xué)在那兒。在后臺(tái)我認(rèn)識(shí)了很多偉大的人物，所有的人都把我們當(dāng)藝術(shù)家看待，盡管我們很少在那里展示我們的作品。

P.A：你不是也住在蒙特利爾嗎？

P.D：1987年我搬到蒙特利爾，然后在89年下半年回到倫敦，進(jìn)入切爾西藝術(shù)學(xué)院。

倫敦切爾西藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院

P.A：有什么變化嗎？

P.D：當(dāng)我從蒙特利爾來(lái)到切爾西之后，發(fā)現(xiàn)自己幾乎有點(diǎn)無(wú)法應(yīng)對(duì)。我必須得付租金，有一份全職工作。繪畫變得困難又新鮮，因?yàn)闆](méi)有任何同伴。那段時(shí)間有點(diǎn)像流放，盡管當(dāng)時(shí)我并不這樣認(rèn)為。我開(kāi)始反思自己過(guò)去所做過(guò)的東西，并創(chuàng)作了一批新的作品--雖然當(dāng)時(shí)我覺(jué)得它們沒(méi)什么創(chuàng)造性。

當(dāng)我剛回倫敦進(jìn)到切爾西的時(shí)候，真的不知道該做些什么，但在一兩個(gè)月后，情形變了，在蒙特利爾待過(guò)的兩年半時(shí)間突然變得豐富起來(lái)。我是年紀(jì)最大的學(xué)生之——30歲——我認(rèn)為自己也有從七年前的大學(xué)經(jīng)驗(yàn)里受益。我真的不關(guān)心自己的作品否要迎合正在發(fā)生的事情，就像別人那樣。但不管出于什么原因，我的作品逐漸開(kāi)始被其他學(xué)生所關(guān)注。

P.A：如果其他學(xué)生沒(méi)有理解你所試圖傳達(dá)的信息呢？

P.D：我不確定他們是否理解我的作品，其實(shí)我自己也不一定理解。我在作品里放進(jìn)了一些有時(shí)近乎禁忌的情感和主題，這是一種新的嘗試，我也承認(rèn)某些元素可能觸碰了感傷的邊緣。

彼得·多伊格 牛奶河 152 x 203.5cm 布上油畫 1989–90

彼得·多伊格 搭便車的旅行者 152 x 226cm 麻布油畫 1989–90

彼得·多伊格 泥沼 197×241cm 布面油畫 1990

P.A：你是如何在作品中處理這些的？和主題有關(guān)嗎？

P.D：我開(kāi)始使用應(yīng)用材料，裝飾性的圖像和顏色，并參考過(guò)去的藝術(shù)家，比如克里姆特。一個(gè)好幾年沒(méi)看過(guò)我作品的老朋友，在切爾西看到我的展覽時(shí)說(shuō)，如果不是瞥見(jiàn)作者的名字，還以為這些畫的作者是個(gè)女人。他這種說(shuō)法不是出于輕視，而是真的認(rèn)為這是一個(gè)了不起的成就。

彼得·多依格 峽谷中的建筑師之家 200 × 250 cm 布面油畫 1991

峽谷中的建筑師之家 局部

P.A：你第一個(gè)重大突破是在什么時(shí)候？

P.D：在切爾西的學(xué)生作品展之后。這都?xì)w功于我上過(guò)的大學(xué)?？杀氖?，在目前的系統(tǒng)內(nèi)，過(guò)了30歲的人很少有被展示的機(jī)會(huì)，團(tuán)體展覽則提供了這樣的機(jī)遇。被授予白教堂藝術(shù)家獎(jiǎng)之后的那一年，我的新作品被安排在白教堂畫廊的樓上展覽，辛迪·舍曼的展覽在樓下，我還記得我那些畫還沒(méi)有干透，裝在一些廉價(jià)的裝飾板里，從她作品的板條箱中間拖過(guò)。

兩年之后，轉(zhuǎn)折才真正發(fā)生?！陡ダ锲潯冯s志的加雷斯·瓊斯1992年寫了關(guān)于我的一篇文章，然后把我放進(jìn)他策劃的一個(gè)節(jié)目里，那個(gè)節(jié)目里有Gavin Brown, Matthew Higgs, Hilary Lloyd, Martin Creed, Jeff Luke, 和the Wilson twins。除了我和Creed，其他人都是紐斯卡爾藝術(shù)學(xué)校畢業(yè)的。這是我第一個(gè)在畫廊里做的展覽，它一直激勵(lì)著我，在這之前，說(shuō)實(shí)話，我一直是個(gè)孤獨(dú)的旅行者。

彼得·多伊格 路邊房子 193 × 248.9cm 布面油畫 1991

P.A：沒(méi)錯(cuò)，Gavin Brown是從那時(shí)候開(kāi)始了他的藝術(shù)家生涯，也是從那時(shí)起，你開(kāi)始到紐約和他一起辦展嗎？

P.D：是的。Gavin來(lái)倫敦時(shí)會(huì)來(lái)工作室看我。起初他是在303畫廊，后來(lái)開(kāi)始在其他地方辦展。他很想把我的作品拿到紐約去，但我們沒(méi)有辦法把它弄過(guò)去，最后我自己做了一個(gè)板條箱，運(yùn)了幾件作品。

80年代的YBAs聚會(huì)合影

P.A：你怎么看待上世紀(jì)80年代后期的倫敦，青年英國(guó)藝術(shù)家群組（YBAs），你是否認(rèn)為倫敦藝術(shù)界的氣候產(chǎn)生了引人矚目的變化？紐約當(dāng)時(shí)的藝術(shù)做得挺專業(yè)。

P.D：YBAs讓倫敦受到了很多人的關(guān)注，很多畫廊改變了他們?cè)镜挠?jì)劃，放棄了原本的藝術(shù)家， 然后把一些新的、專業(yè)的概念帶進(jìn)他們的空間，很多新空間開(kāi)張，藝術(shù)家們帶著藏家到處參觀其他的藝術(shù)空間。

P.A：你的職業(yè)生涯當(dāng)時(shí)進(jìn)行得怎么樣？

P.D：有一陣子，商業(yè)世界——那些銷售藝術(shù)品的畫廊，對(duì)我做的東西一點(diǎn)興趣也沒(méi)有，即使有的話也很少。情況有所改變是在我的東西出現(xiàn)在《弗里茲》之后，可能是雜志的內(nèi)容引起了人們的興趣。我也得到了諸如Dinos 和 Jake Chapman這些朋友的支持，他們不怕討論我的作品，其他人卻覺(jué)得有點(diǎn)尷尬——這在一定程度上是關(guān)鍵，你要記住，因?yàn)檫@是《雙峰鎮(zhèn)》的時(shí)代，我經(jīng)常被指責(zé)是把《雙峰鎮(zhèn)》（80年代英國(guó)的通俗連續(xù)?。┳龀闪水嫛?/p>

P.A:《弗里茲》雜志的文章發(fā)表在1992年，就在1994年，在你拿到MFA僅僅四年后，你又入圍了特納獎(jiǎng)。一夕之間，對(duì)你作品的關(guān)注似乎開(kāi)始暴漲，你怎么解釋這一點(diǎn)，這幾年里你是怎么過(guò)的？

P.D：在加雷斯的文章發(fā)表之后，事情很快發(fā)生了轉(zhuǎn)變. Gordon VeneKlasen開(kāi)始聯(lián)系我，就像 Victoria Miro 和 Gavin Brown所做的那樣。幸運(yùn)的是，我在工作室悄悄做了很多作品，這是一件好事，現(xiàn)在我才意識(shí)到，挺少見(jiàn)的，我能一下子推出20件大尺寸的、已經(jīng)完成的作品。

彼得·多伊格 松樹(shù)屋 180 × 230.5 cm 布面油畫 1994

彼得·多伊格 Cobourg 3 + 1 More 200×250 cm 布面油畫 1994

P.A：你被譽(yù)為繪畫復(fù)興的推動(dòng)者。這是你獲得在皇家藝術(shù)學(xué)院任教工作的原因嗎？

P.D：學(xué)生能邀請(qǐng)藝術(shù)家來(lái)工作室參觀，克里斯·奧菲利，我在切爾西藝術(shù)學(xué)院的舊相識(shí)，是他的邀請(qǐng)。當(dāng)然，等我到了皇藝之后他就不在那了，作為交換他去了柏林，在那之后，學(xué)校請(qǐng)我每周去一天，就這樣我干了很多年。我不喜歡“教學(xué)者”這個(gè)詞兒，因?yàn)槲艺J(rèn)為沒(méi)人能“教”藝術(shù)，我喜歡在藝術(shù)家的工作室里待著，在作品還在創(chuàng)作期的時(shí)候討論它們，氣氛美好而特別。

P.A：比較你在圣馬丁和皇家藝術(shù)學(xué)院體驗(yàn)過(guò)的環(huán)境和在杜塞爾多夫的現(xiàn)狀，你最近又訪問(wèn)美國(guó)的藝術(shù)學(xué)校，你是否注意過(guò)它們之間的相似和不同？教授的職責(zé)是什么？學(xué)生應(yīng)該獲得什么？

P.D：我不知道應(yīng)該給予學(xué)生什么。有人在美國(guó)一所藝術(shù)學(xué)校里曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)，因?yàn)閷W(xué)生要支付這么高的學(xué)費(fèi)，他們會(huì)要求你付出相應(yīng)的時(shí)間，這很可怕，但我可以理解。

在杜塞爾多夫，沒(méi)有學(xué)生需要支付學(xué)費(fèi)，這些日子很珍貴，每個(gè)學(xué)生能在那兒待上六年。杜塞爾多夫藝術(shù)學(xué)院像一個(gè)巨大的工作室那樣運(yùn)作，有20個(gè)或更多的班，每個(gè)班由一個(gè)教授負(fù)責(zé)，每個(gè)教師都有不同的教學(xué)方法，兩個(gè)班之間沒(méi)有太多直接的交流，但他們之間會(huì)發(fā)生很多關(guān)聯(lián)。我們的小組討論很隨意。我喜歡大家彼此談?wù)撟髌罚皇窃谝?guī)則下用教導(dǎo)的方式，就像在圣馬丁。我喜歡這個(gè)系統(tǒng)，因?yàn)樗徛?，我相信在這種環(huán)境中能發(fā)展出真正有價(jià)值的東西。

圣馬丁藝術(shù)學(xué)院更個(gè)人化，此外你能看到很多不同的藝術(shù)家和教師。不過(guò)在我還是學(xué)生的時(shí)候，這種方式還挺困擾我的，并不是真的那么有趣。在與不同的來(lái)訪者的交談之中我得到很多東西，有一些好的來(lái)訪者，像Bruce McLean和Jack Goldstein一直非常鼓勵(lì)我。

在紐約，想讓一個(gè)來(lái)訪者對(duì)著你的作品說(shuō)些有意義的東西還是挺難的，人們沒(méi)有這個(gè)習(xí)慣，但隨著時(shí)間的推移，對(duì)話會(huì)慢慢開(kāi)始。

彼得·多伊格 后視鏡 194.9×270cm 布面油畫 1999

P.A：在你畢業(yè)之后這20年間，你是否目睹了學(xué)生關(guān)注點(diǎn)和態(tài)度的巨大變化？

P.D：現(xiàn)在的年輕藝術(shù)家們壓力更大，因?yàn)橐呀?jīng)有了明確的成功先例。如果他們的同代人成功了而自己卻沒(méi)有，學(xué)生們自然會(huì)焦慮。此外，他們的作品進(jìn)入藝術(shù)系統(tǒng)的機(jī)會(huì)比以前多得多。很多學(xué)生都在舉辦展覽，大多數(shù)時(shí)候，我都不覺(jué)得這是一件好事，話雖如此，我已經(jīng)在推動(dòng)我的學(xué)生們進(jìn)行展出。

但是對(duì)教師選擇學(xué)生進(jìn)入他或她的班級(jí)上，杜塞爾杜夫有嚴(yán)苛的制度。如果你想要這樣或那樣一個(gè)班級(jí)，雖然不是一定做不成，但經(jīng)常會(huì)不成。很艱難，不知為什么，但這確實(shí)是現(xiàn)實(shí)。

P.A：是什么概念上的現(xiàn)實(shí)？

P.D：就是避免在現(xiàn)實(shí)世界中形成某種聯(lián)盟。但我試著去接受有挑戰(zhàn)性的學(xué)生，而不是那些已經(jīng)和我很親近的學(xué)生，否則這個(gè)班級(jí)可能會(huì)變得過(guò)分安逸。

薩烏特·德·奧，特立尼達(dá)北部海岸，2010

彼得·多伊格 鵜鶘 276×200.5厘米 布面油畫 2003

P.A：什么時(shí)候你離開(kāi)倫敦去了特立尼達(dá)？

P.D：在2000年獲得藝術(shù)家居留之后，我2002年搬去了特立尼達(dá)。

P.A：特立尼達(dá)是你的一個(gè)大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從你的畫面上來(lái)看，你能對(duì)周圍的環(huán)境有一種直覺(jué)式的描繪，這是你決定搬到特立尼達(dá)的理由嗎？

P.D：這是我想到的一些事物。第一批特立尼達(dá)的照片是我在那兒待過(guò)之后，在倫敦做的。我知道這可能是一個(gè)問(wèn)題，所以當(dāng)我搬到這里時(shí)，我?guī)Я艘恍┮脕?lái)畫的照片，主要是在倫敦一家垃圾店找到的明信片，它們讓我想起了特立尼達(dá)。有些來(lái)自印第安一個(gè)叫喀拉拉邦的部落的印第安人讓我覺(jué)得很有趣，以他們?yōu)閷?duì)象我畫了一段時(shí)間。在這段時(shí)間里，我畫的圖像總會(huì)有些什么會(huì)跟特立尼達(dá)有關(guān)，我不是故意這么做的，也沒(méi)有計(jì)劃過(guò)，我很驚訝自己居然畫了一些相當(dāng)直接的畫，比如lapeyrouse墻。我曾經(jīng)希望在這里畫些雪景，但至今還沒(méi)有成功，我不知道為什么我在倫敦可以，在這里卻不行。

彼得·多伊格 Lapeyrouse Wall 53.2 × 38.2 cm 2004

2000年到2015年 彼得·多伊格 作品價(jià)格走勢(shì)

P.A：經(jīng)過(guò)上世紀(jì)90年代和2000年以后，你的作品價(jià)格在持續(xù)穩(wěn)健增長(zhǎng)。2007年你的作品《白色獨(dú)木舟》前所未有地賣到1130萬(wàn)美元，開(kāi)創(chuàng)了歐洲在世的藝術(shù)家的拍賣紀(jì)錄。然后在2009年，《反射》賣了超過(guò)1000萬(wàn)美元，還有許多其他繪畫的賣價(jià)已經(jīng)超過(guò)三、四百萬(wàn)。你和你的代理商是怎么看待這個(gè)事情？

P.D：這讓人很困惑，我可能永遠(yuǎn)也無(wú)法理解或接受這種情形。即使一件作品售出10萬(wàn)美元也夠了不起的了，這已經(jīng)是一個(gè)完全不同的現(xiàn)實(shí)價(jià)值和感知價(jià)值，很怪，但它發(fā)生了。我身邊的人沒(méi)有因?yàn)檫@個(gè)感到高興的，但藝術(shù)圈外很多人都說(shuō)，我要是不讓拍賣行賣掉我所有作品就是瘋了。有一陣子我?guī)缀跤辛藙?chuàng)作障礙，這讓我很緊張，就像一切都失控了。當(dāng)然，一旦你出售或贈(zèng)與你的任何作品，類似的事情就在所難免。

2008年彼得·多伊格在泰特美術(shù)館的個(gè)展

P.A：你在泰特美術(shù)館的大型個(gè)展，展示了你80年代到現(xiàn)在20多年的作品，你怎么籌備的？

P.D：展覽在2008年。我有大約18個(gè)月或兩年的準(zhǔn)備期，這并不算長(zhǎng)，真的。我也想在展覽的后期部分有大量的新作品。

P.A：有多少新畫作被展出？

P.D：可能是五張大尺寸的，很多中等尺寸和小尺寸的，有一些是在 Gavin Brown 的公司里，Michael Werner 畫廊去年在紐約展覽過(guò)。你去看了嗎？

Michael Werne畫廊的彼得·多伊格（早期）作品展覽現(xiàn)場(chǎng)

P.A：那是我第一次看到你展出的作品，那絕對(duì)屬于人人都想一睹為快的展覽之一。在這次展覽之后你有什么改變？

P.D：泰特美術(shù)館的展覽參觀量讓我很吃驚，也許人有點(diǎn)太多了，沒(méi)想到會(huì)有這么多觀眾。我很緊張，我相信任何藝術(shù)家的作品第一次放在這樣一個(gè)平臺(tái)上都會(huì)這樣，這是對(duì)你20多年來(lái)創(chuàng)作成果的檢驗(yàn)。但正如你所說(shuō)，我認(rèn)為許多人的訝異是因?yàn)榭吹皆鳎凶髌吩诂F(xiàn)場(chǎng)看感覺(jué)更好。

當(dāng)最初看見(jiàn)自己20年來(lái)的作品，我相當(dāng)不安。首先，當(dāng)我看見(jiàn)所有的作品擺在泰特的地上的時(shí)候，我看到的都是工程作業(yè)，我意識(shí)到我自己的作品正在跑遠(yuǎn)。技術(shù)問(wèn)題到處冒頭——跟莖蔓似的！——在所有早期的工程作業(yè)中。但是漸漸地，作品被掛在墻上，一些感覺(jué)有點(diǎn)臟兮兮，一小部分開(kāi)始光芒四射——我看到這些以后，漸漸鎮(zhèn)定下來(lái)。一個(gè)畫家看到的最糟糕的事情之一，就是他們的作品被放在地板上，靠在墻上。它只是在適應(yīng)環(huán)境，感覺(jué)很凄涼。所以，當(dāng)一切都開(kāi)始在墻上展現(xiàn)，我松了一口氣。懸掛展示是成為藝術(shù)家最重大的部分，這是眾多經(jīng)驗(yàn)之一，就像在別人的工作室里一樣。這是一項(xiàng)特權(quán)。

P.A：我們來(lái)談?wù)勀愕牧硪粋€(gè)努力成果，你的電影工作室俱樂(lè)部（StudioFilmClub），準(zhǔn)確地說(shuō)，它是什么，是如何產(chǎn)生的？

P.D：它是我在西班牙港的工作室里做的一個(gè)電影之夜，在七年當(dāng)中差不多每周都會(huì)有。我最初開(kāi)始做它，是因?yàn)閹缀跽也坏揭粋€(gè)地方去看那些非正統(tǒng)的電影。這個(gè)靈感來(lái)自我在倫敦接觸到的一些通宵電影院。我把它叫俱樂(lè)部，是為了到晚上我們有能把它轉(zhuǎn)化成俱樂(lè)部的可能，比如玩玩音樂(lè)什么的。

彼得·多伊格為電影工作室俱樂(lè)部畫的海報(bào)

P.A：它似乎已經(jīng)成為了社會(huì)的一個(gè)完整的組成部分,吸引了特立尼達(dá)本地人和外國(guó)人的注意力，電影海報(bào)也有著自己的特色和魅力，你還沒(méi)有主持過(guò)作家和制片人的發(fā)布會(huì)吧？

P.D：我真的不認(rèn)為這是社會(huì)的一個(gè)組成部分， 雖然我知道當(dāng)它不在了的時(shí)候, 人們還挺懷念它的。也許從一定距離看，它有點(diǎn)被神化了。從成立以來(lái)，我們有一些電影制作人在和特立尼達(dá)電影節(jié)合作。

制作海報(bào)的初衷，是為了告知在同一棟建筑里的其他工作室的人們，這是一個(gè)老工廠，主要是用來(lái)釀造和儲(chǔ)存費(fèi)爾南德斯紅酒的。我畫海報(bào)的速度很快，然后把電影標(biāo)題寫在頂上， 就跟在大學(xué)咖啡館里能看到的那種一樣。當(dāng)我被邀請(qǐng)展示它們時(shí)，我猶豫了一下， 因?yàn)檫@些海報(bào)對(duì)這個(gè)電影俱樂(lè)部具有特別意義，這些電影是經(jīng)過(guò)我們精挑細(xì)選審核過(guò)的，后來(lái)我同意了。

P.A：不管它是不是被神化了，這看起來(lái)總是個(gè)挺特別的事兒。

P.D：在炎熱和潮濕的環(huán)境里看電影真的很棒。經(jīng)驗(yàn)如此不同。

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