10月13-15日，第二屆世界中國學(xué)大會在上海舉行。德國漢學(xué)家、紐倫堡歐亞文化研究所所長、國際儒學(xué)聯(lián)合會副會長施寒微先生在分論壇“多學(xué)科視域下的世界中國學(xué)知識體系”上發(fā)言，強調(diào)研究中國需要結(jié)合歷史與現(xiàn)代，理解其延續(xù)與變革。中國以史為鑒，注重開放發(fā)展，重新定位自身在全球的角色。而歐洲應(yīng)反思自身，促進多邊對話，避免陷入狹隘思維。雙方更應(yīng)在AI時代加強溝通，同時歐洲的中國學(xué)研究應(yīng)該與時俱進。

會后，施寒微先生在會場與觀察者網(wǎng)對話，從他的學(xué)術(shù)興趣與經(jīng)歷聊起，探討歐洲中國學(xué)研究界的認知轉(zhuǎn)變，中國現(xiàn)代化的獨特性以及中國學(xué)研究對世界與未來的啟示。以下為整理后的文字稿，未經(jīng)作者本人校閱，僅供參考。

【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵】

觀察者網(wǎng)：能否分享一下您在學(xué)術(shù)生涯中何時開始對中國產(chǎn)生興趣的？期間一兩件特別難忘的事情是什么？

施寒微：是的。其實我剛剛高中畢業(yè)的時候，還沒想好要學(xué)醫(yī)學(xué)、神學(xué)還是德國文學(xué)。當(dāng)時我剛從希臘旅行回來，那是1967年——差不多60年前了。我姐姐對我說，去研究點“歐洲以外的東西”，比如日本。于是我查了一下，發(fā)現(xiàn)德國有個研究中國的學(xué)術(shù)機構(gòu)，于是我就開始學(xué)中文。

最初我對中國哲學(xué)比較感興趣，對當(dāng)代中國了解的不多。后來我了解到毛澤東寫的詩詞。我當(dāng)時想，這些詩應(yīng)該被翻譯到西方，但后來發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有了英譯本，也有德譯本。但這就是我研究中國的起點。

我最早的學(xué)術(shù)工作包括翻譯一篇中國古代關(guān)于“靈魂是否不朽”的論文，即南北朝梁武帝統(tǒng)治時期的《神滅論》。從這篇文章開始，我對中國古代圍繞這些哲學(xué)問題的討論產(chǎn)生了興趣。從那以后，我成了歐洲研究早期中國佛教和佛教在中國傳播史的學(xué)者之一。這對我很重要。

另一方面，我也為大眾翻譯過一些作品，比如墨子文集。墨子批評過孔子的觀點，甚至有人認為他是中國最早的“社會主義者”之一。1975年我出版了兩本相關(guān)的書，主要面向普通西方讀者。一方面出于興趣，另一方面我也靠這筆翻譯收入維持生計?？梢哉f，這些經(jīng)歷構(gòu)成了我后來學(xué)術(shù)生涯的基石。此后我講授中國歷史和文學(xué)的課程，積累了一些知識，也寫了幾本書，比如《中國古今文學(xué)通史》《中國簡史》。

紐倫堡歐亞文化研究所所長、國際儒學(xué)聯(lián)合會副會長施寒微

我對中國歷史產(chǎn)生了興趣。但要弄清楚各個朝代的順序還挺不容易的，學(xué)習(xí)漢字、說漢語都不容易。直到我寫完博士論文，那時也基本是在圖書館里做研究，我就想去東亞看看。當(dāng)時中國大陸還沒開放，我就去了臺灣島，學(xué)習(xí)更口語化的中文，也是生活在一個中文環(huán)境里。這段經(jīng)歷對我來說很重要，是我學(xué)術(shù)生涯真正的起步。至于后面的其他階段，您可以在我的網(wǎng)站上看到。

觀察者網(wǎng)：作為親歷者，您認為長期以來德國和歐洲的中國研究有著怎樣的“問題意識”？過去四十年多來中國社會的巨大變化，又對歐洲的中國學(xué)研究帶來什么影響？

施寒微：我想，中國的現(xiàn)代化進程引起了人們極大的興趣。當(dāng)時歐洲做中國研究的學(xué)者普遍對中國持友善態(tài)度，他們努力去理解、去研究中國到底發(fā)生了什么。

只是最近幾年，情況有所變化。有人認為，應(yīng)該把中國視為“對全世界的挑戰(zhàn)”，或者一個超級大國。而美國現(xiàn)在的態(tài)度是要遏制中國，防止中國變得太過強大。這類觀點主要出現(xiàn)在政治學(xué)領(lǐng)域的對華討論中。

但那些中國文化史的研究者，仍然普遍對中國持開放和友好的態(tài)度。我個人堅信，中國將會也必然對人類社會作出巨大貢獻。一個現(xiàn)代而強大的中國，對全人類而言都是好事。

當(dāng)然，我們也面臨許多挑戰(zhàn)，例如怎樣創(chuàng)造一個更和平、更強調(diào)合作的未來。我們必須走出“單極世界”，即由一個國家單方面制定規(guī)則的格局?，F(xiàn)在我們正經(jīng)歷地緣政治的轉(zhuǎn)折——非洲、南美、中國、印度等“全球南方”國家都變得更重要了。我們要學(xué)會適應(yīng)這種新的全球格局，而理解中國在其中非常關(guān)鍵。

觀察者網(wǎng)：您之前也在采訪中提到，不理解歷史就無法理解中國。那么您認為，如果從過去一百年的角度看，當(dāng)世界各地的文明走向現(xiàn)代化時，中國的路徑有何獨特之處？

施寒微：實際上，中國近代以來的現(xiàn)代化在很多方面是遵循西方范式——小到修建街區(qū)道路、發(fā)展私人交通工具等等，這些都是典型的西方式現(xiàn)代化內(nèi)容。從一開始我們就面臨一個問題：這樣的模式能持續(xù)多久？尤其是現(xiàn)在，當(dāng)西方社會本身也面臨新的問題與挑戰(zhàn)，這就更加值得觀察中國如何應(yīng)對現(xiàn)代化過程中帶來的各種問題。

我們看到，中國愿意且正在嘗試找到自己的道路。我認為這不僅是自然的，也是明智的、最合適的選擇。所以，我認同其中的許多做法。當(dāng)然，中國社會內(nèi)部也面臨一些挑戰(zhàn)。所有新造的建筑終有老化的一天，也需要維護，這些是未來的挑戰(zhàn)。但總體上，我認為中國在努力成為人類命運共同體、全球共同體的一部分。從這一角度來說，一個有實力的中國對我們而言是件好事，尤其想到50年前的中國還不具備這樣的能力。

觀察者網(wǎng)：讓我們談?wù)剼v史。中國文化中有一種循環(huán)的歷史觀，比如對朝代更替的觀察與總結(jié)。您在研究中國時怎么看這樣一種現(xiàn)象？相比之下，歐洲人似乎沒有類似的歷史觀。您認為這種不同是否影響了當(dāng)代中國的行為方式，以及世界看待中國的方式？

施寒微：這是個非常有意思的問題。中國的時間觀、歷史觀確實與西方不同。就像《三國演義》開篇那句話，“天下大勢，分久必合，合久必分”。中國人對歷史的興衰循環(huán)持一種更超然、更淡定的態(tài)度，也某種程度上更能靈活應(yīng)對，包括努力維系帝國的統(tǒng)一。

當(dāng)然，他們也知道沒有什么是永恒的。而西方世界深受基督教傳統(tǒng)和“末世論”思想影響，他們對歷史的認識態(tài)度更線性、更絕對。比如在今天的美國，某些虔誠的基督徒認為，只有遵循特定信仰的人（即他們自己）才能獲得拯救，其他異教徒都不會被拯救。所以，中西方之間擁有完全不同的思維方式。

在這方面，我覺得中國的視角有很多值得學(xué)習(xí)的地方。相比那些一輩子待在歐洲的人，研究中國讓我能更好地反思歐洲思維中的預(yù)設(shè)與偏見。

觀察者網(wǎng)：接下來我想談制度與文化的關(guān)系。復(fù)旦大學(xué)中國研究院的張維為教授提出“中國是一個文明型國家”的觀點，從許多方面論證了中國的制度土壤與歐洲沿襲自希臘的制度傳統(tǒng)完全不同。您怎么評價中國學(xué)者發(fā)展一種“非西方中心主義”的學(xué)術(shù)理論建構(gòu)的嘗試？

施寒微：歐洲當(dāng)然也有復(fù)雜的制度史。許多城市或區(qū)域?qū)嶓w都有經(jīng)傳統(tǒng)形成下來的制度性權(quán)利，他們會為之相互爭斗。這些地方性的權(quán)利構(gòu)成了歐洲國家體制的選區(qū)基礎(chǔ)，它們在不同國家的表現(xiàn)形式各有不同。整個歐洲也發(fā)展出一種復(fù)雜的制度框架與網(wǎng)絡(luò)，這既有積極的一面，也會帶來限制與約束。

中國的歷史則不同。傳統(tǒng)上，中央的權(quán)力始終占主導(dǎo)地位，但地方也有一定治理自由。在轉(zhuǎn)型為現(xiàn)代國家的過程中，這反而賦予了中國更多的發(fā)展機遇。比如土地所有權(quán)的問題、跨區(qū)域基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)劃問題?，F(xiàn)在中國的高速鐵路、城際交通快速發(fā)展。而在歐洲，從丹麥的哥本哈根到意大利的巴勒莫，我們連一條快速鐵路都建不起來。修一條貫通歐洲南北的高鐵會是件好事，但這樣的工程不知道要花多久。因此，中國在這些方面的發(fā)展并不像歐洲那樣面臨制度性的制約。

在丹麥哥本哈根行駛的列車

而另一方面，中國也有十分活躍的社群與社區(qū)建設(shè)傳統(tǒng)，這在城市區(qū)域更新、鄉(xiāng)村振興的過程中發(fā)揮了作用。

中國在制度層面還有許多不同于歐洲的優(yōu)勢。比如，中國早就掌握了如何緩解區(qū)域發(fā)展差異、避免內(nèi)部不穩(wěn)定的經(jīng)驗。政府要求東部沿海富裕省份投資新疆的“對口援助”政策。這也是一種內(nèi)部協(xié)調(diào)的機制。中國從一開始就有許多優(yōu)勢，同時又得益于受過高等教育的大量人才，加之執(zhí)政黨始終以建設(shè)繁榮的國家為目標(biāo)，擁有強大的決心。

觀察者網(wǎng)：歐洲在將中國視為“制度性對手”的同時，也經(jīng)常強調(diào)自身“法治”“程序正義”等制度優(yōu)越感，給中國人留下一種居高臨下的心態(tài)。但中國傳統(tǒng)文化中，無論面對什么樣的沖突與矛盾，最終往往是回歸到“和諧”的路徑。您覺得這種文化傾向在今天是否仍有現(xiàn)實意義？

施寒微：我不會去給中國提建議。但我認為，一個社會中會出現(xiàn)自我組織的動力，比如歷史上形成的佛教團體，或者那些想要服務(wù)自己社區(qū)的人們。某種程度上說，這些努力可以替代部分政府職能。因為政府也管不到所有事情。

但另一方面，政府需要警惕社會中的某些組成部分暴露出的分離主義傾向，這會導(dǎo)致新的問題。所以需要權(quán)衡這兩方面的矛盾。中國歷史上長期擁有調(diào)和矛盾的經(jīng)驗傳統(tǒng)。

當(dāng)然，今天的中國希望推動整個國家向前發(fā)展，但我認為，最終仍會回歸平衡。佛教或其他宗教也將以合適的方式繼續(xù)豐富中國的社會與文化。

我認為，在今天的中國社會，所有人（包括執(zhí)政黨本身）可能也需要意識到——社會需要一種超越性的信念，比如人與人之間的信任。這種信任是無法靠行政命令建立的，只能自然地形成。這也是我所理解的建設(shè)“中國特色社會主義”的含義之一：它不會是19世紀(jì)歐洲提出的那種冷峻的社會主義，而是一種更具人情味、有著充分信任基礎(chǔ)的中國式社會主義。

觀察者網(wǎng)：中國在現(xiàn)代化進程中并未完全照搬西方經(jīng)驗，而是選擇性地吸收與適應(yīng)。這對全球南方國家的現(xiàn)實發(fā)展需求能提供哪些借鑒？

施寒微：我認為這是中國的一種優(yōu)勢?？纯捶侵薜陌咐?。那里的許多國家并非真正意義上的“民族國家”，他們的邊界是很久以前被歐洲殖民者劃定的，其國家內(nèi)部的民族構(gòu)成、語言文化差異極大，也帶來了組織層面的巨大挑戰(zhàn)。我認為民族國家這種模式在未來不會太有前途。我們需要發(fā)展更開放的概念。而在這方面，中國的經(jīng)驗可能提供有益的啟發(fā)。

觀察者網(wǎng)：最后，您會給那些有志于研究中國的歐洲年輕人哪些建議？

施寒微：我非常鼓勵歐洲的年輕人學(xué)習(xí)中文，到中國去。凡是這樣做的人都不會后悔。只是現(xiàn)在，歐洲有很多人覺得“研究中國”不太受歡迎，于是去學(xué)習(xí)韓語或日語。但我相信這種情況會發(fā)生改變。對歐洲來說，中國仍將是一個極具吸引力的研究領(lǐng)域。

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