11月9日，在世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)烏鎮(zhèn)咖薈·汽車夜話的“時(shí)代對(duì)話——AI，如何成為新汽車的決勝時(shí)刻”環(huán)節(jié)上，奇瑞汽車股份有限公司董事長(zhǎng)尹同躍、中國(guó)長(zhǎng)安汽車集團(tuán)有限公司總經(jīng)理趙非、零跑科技創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO 朱江明三位行業(yè)掌舵者同臺(tái)，與同濟(jì)大學(xué)教授、汽車安全技術(shù)研究所所長(zhǎng)朱西產(chǎn)共同探討人工智能究竟如何成為新汽車的決勝時(shí)刻。

對(duì)話實(shí)錄整理：

朱西產(chǎn)：第一個(gè)問題請(qǐng)尹總。奇瑞是傳統(tǒng)車企，您車輛工程出身，但在智能車上一直跟進(jìn)很快。最早QQ時(shí)代，“聰明的QQ會(huì)說話”就上了語音。記得在烏鎮(zhèn)世界智能網(wǎng)聯(lián)汽車大會(huì)第一屆時(shí)，QQ與百度的試乘試駕很火，部長(zhǎng)級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都要排隊(duì)。那么，新汽車來臨時(shí)，傳統(tǒng)車廠怎么打贏智能化這仗？從奇瑞“大卓智能”的設(shè)立與發(fā)展看，今后的轉(zhuǎn)型怎么走？

尹同躍：談AI，我是最沒有資格的。剛參加工作時(shí)在一汽，有位學(xué)化工的老領(lǐng)導(dǎo)常批評(píng)我們：一看就是學(xué)機(jī)械的，腦子不靈光；更別提研究AI了。

奇瑞是做汽車的傳統(tǒng)企業(yè)，跟德國(guó)人學(xué)了很多年，但我們也“挺趕時(shí)髦”。我們最早做QQ時(shí)，科大訊飛推出語音技術(shù)，我們就上了，“會(huì)說話的QQ”在QQ群里很火，賣得好，很多企業(yè)迅速跟進(jìn)。后來做了會(huì)說外語的QQ，海外也賣得不錯(cuò)。

現(xiàn)在AI發(fā)展勢(shì)頭猛，一方面拼命學(xué)，我也逼著公司所有人擁抱AI、用AI。

但在智駕這塊我還是擔(dān)心。我們?cè)诎踩蛼佸^點(diǎn)上必須小心，把邏輯說清楚，不能出任何問題。錢可以一時(shí)說不清，但開發(fā)的點(diǎn)不能出現(xiàn)BUG。智駕寧愿讓別人跑前面，我們不敢搶前。

在“艙”這塊，希望能跑在前面，讓年輕人喜歡。以客戶年齡為中心，我們的用戶主要是年輕人，所以這方面投入和用人都多，國(guó)內(nèi)也嘗到甜頭。海外我們賣得不便宜，要讓大家看到“中國(guó)車是高科技、是智能化的”。

朱西產(chǎn)：從尹總介紹看，AI引導(dǎo)的智能車，傳統(tǒng)車企是“認(rèn)”的，因?yàn)橛脩粝矚g。奇瑞更多采用供應(yīng)商模式：一手華為，一手地平線、博世等，這在傳統(tǒng)車企很普遍。

接下來請(qǐng)趙非總。長(zhǎng)安在AI上怎么走？

趙非：先感謝朱老師，更感謝吳迎秋董事長(zhǎng)邀請(qǐng)長(zhǎng)安參加“烏鎮(zhèn)咖薈·汽車夜話”。AI時(shí)代必須擁抱、必須學(xué)習(xí)。吳董說“下一個(gè)十字路口必須站在那里”，長(zhǎng)安也在這么做。

我們的AI戰(zhàn)略簡(jiǎn)單說叫“一體兩翼”。

“一體”是基礎(chǔ)能力建設(shè)：先沉淀數(shù)據(jù)、準(zhǔn)備算力，打造一體化平臺(tái)。阿維塔、深藍(lán)、啟源都在這個(gè)平臺(tái)上共享數(shù)據(jù)沉淀。

“兩翼”：A翼指產(chǎn)品功能——自動(dòng)駕駛、智能座艙等，需要集團(tuán)之力重投入；我們?cè)诖蛟烊珬Ｗ匝械腟DA架構(gòu)平臺(tái)，也包含智能座艙。B翼是內(nèi)部運(yùn)營(yíng)與管理，要用AI全面賦能。

在華榮董事長(zhǎng)帶領(lǐng)下，我們成立了“AI變革戰(zhàn)略事業(yè)委員會(huì)”，把業(yè)務(wù)與能力先梳理，矩陣式劃分16個(gè)關(guān)鍵核心業(yè)務(wù)流，每個(gè)維度由公司級(jí)老總牽頭，討論AI如何賦能，全鏈條擁抱AI。

目前架構(gòu)已搭好，已經(jīng)看到一些賦能效果。比如我剛?cè)チ巳毡镜囊粋€(gè)設(shè)計(jì)中心，他們匯報(bào)：以前一個(gè)模型從二維到三維要兩個(gè)月；現(xiàn)在有了AI，可能一天完成。把圖片、想法通過AI，用口述生成圖形，每天可迭代十幾倍，效率大幅提升。

華榮董事長(zhǎng)提出“無AI 不長(zhǎng)安”，我們?cè)谛噬先鎿肀I。

朱西產(chǎn)：趙總介紹了長(zhǎng)安對(duì)“AI改變新汽車”的認(rèn)識(shí)和布局。我想提問朱江明朱總，您是臺(tái)上唯一一個(gè)不是汽車專業(yè)出身的，電子信息通信背景，和互聯(lián)網(wǎng)、計(jì)算機(jī)、AI更近，現(xiàn)在在造車。他的觀點(diǎn)可能更具參考價(jià)值。去年10月我去過你們廠，零跑當(dāng)時(shí)單月4萬輛左右，你也提到“全域自研、極致效率”。

“極致效率”這事兒，國(guó)內(nèi)一定要干到5萬輛，你們達(dá)到了，上個(gè)月國(guó)內(nèi)做了7萬輛。智能駕駛這塊，當(dāng)時(shí)你說要發(fā)力，本身也是你的專業(yè)方向。

你們講“全域自研”，行業(yè)里有人講“全棧自研”。前面兩位的車，智駕上升很快，借助了供應(yīng)商。人工智能這塊，他們也有先發(fā)優(yōu)勢(shì)。

請(qǐng)談?wù)劇皹O致效率”與智駕、AI定義汽車這塊，你的看法？

朱江明：感謝吳老師邀請(qǐng)，這是我第三次來烏鎮(zhèn)參加烏鎮(zhèn)咖薈·汽車夜話。

我接觸智能化很早。我電子專業(yè)出身，從IT行業(yè)轉(zhuǎn)到汽車行業(yè)，唯一的一個(gè)。做零跑之前我在大華股份。2012年我們?cè)贏I上就有很多應(yīng)用：車牌識(shí)別、人臉識(shí)別都在用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)、深度學(xué)習(xí)，到今天有十多年。以前有“AI四小龍”，很風(fēng)火，但真正落地、產(chǎn)業(yè)化、能賺錢的，是在智能交通、人臉識(shí)別，自2022、2023年開始算“最深刻的應(yīng)用”。真正賺錢的做得好的是?？?、大華；前面那波AI更多是深度學(xué)習(xí)。

現(xiàn)在大模型又帶來一波AI浪潮。在智能駕駛的應(yīng)用越來越成熟，這是趨勢(shì)。

我對(duì)AI的理解是：它還是技術(shù)。它建立在機(jī)械→電子→IT→信息化→大數(shù)據(jù)→AI這樣一層層升級(jí)與對(duì)數(shù)字的不斷認(rèn)知之上。AI是技術(shù)，也可以被做成工具。

像趙總說的，AI可以把編輯定義的東西畫成汽車輪廓；也可以像DeepSeek那樣成為優(yōu)秀的搜索工具；也可以幫助編程工程師提升效率。更垂直地看，汽車領(lǐng)域的兩大應(yīng)用：一是座艙，讓功能更豐富；二是輔助駕駛，讓大家看到“少接管、零接管甚至不接管”的可能性，路徑更清晰、可能性更高，這是AI的魅力與前景。

AI在不斷發(fā)展，幾個(gè)月、半年、一年就會(huì)有新發(fā)現(xiàn)、新應(yīng)用，持續(xù)完善。所以車企需要擁抱AI。

零跑是一家很“落實(shí)”的公司。我們希望在正確的時(shí)間點(diǎn)、用正確的投入，把技術(shù)用在刀刃上。不是追求最理想，但要在安全可靠前提下，把智駕普及。

我們不是盲目大投，但在各項(xiàng)技術(shù)（包括800V）上，我們可能是行業(yè)內(nèi)發(fā)聲較晚的，但現(xiàn)在裝車最多。今年零跑有望賣出50–60萬輛，其中一半是800V快充。我們希望在合適時(shí)間、合適成本下，用自身能力快速普及——“用科技普惠大眾”是零跑一貫策略。智駕、座艙等新技術(shù)也會(huì)按這個(gè)策略普惠用戶。

朱西產(chǎn)：從朱總介紹看，朱江明董事長(zhǎng)在新造車勢(shì)力里，可能是最具“傳統(tǒng)汽車思維”的。一般印象里新造車要“先發(fā)優(yōu)勢(shì)、不斷沖刺”。特斯拉今年銷量起伏，但仍不顧一切向無人駕駛、機(jī)器人走。很多新入者強(qiáng)調(diào)先發(fā)，不太關(guān)注“合適的時(shí)間、合適的技術(shù)與用戶匹配”。朱董事長(zhǎng)是新入局者，但觀點(diǎn)與傳統(tǒng)車更接近。

朱江明：我從IT行業(yè)來；有些新造車更多偏互聯(lián)網(wǎng)，更超前。我處在中間位：傳統(tǒng)與IT之間。我認(rèn)為與企業(yè)屬性有關(guān)。

朱西產(chǎn)：您覺得汽車和IT的差別在哪？

朱江明：互聯(lián)網(wǎng)思維需要領(lǐng)先，基本只有第一，第二第三意義不大。會(huì)用最大資源、最大壓強(qiáng)沖到第一。這是互聯(lián)網(wǎng)思維。

產(chǎn)業(yè)（汽車）的思維是：如何用最有優(yōu)勢(shì)的成本，做到最合適價(jià)格的產(chǎn)品——這是做產(chǎn)品的思維，不一樣。

朱西產(chǎn)：這是一個(gè)IT人的汽車觀。進(jìn)入汽車必須長(zhǎng)期主義，要“合適、安全”，這對(duì)企業(yè)壓力很大。千好萬好，安全出問題，一切都不好。

接下來一個(gè)問題提給尹董，作為出口量較大的尹總，奇瑞全球量很大。您覺得中國(guó)車，尤其智能化優(yōu)勢(shì)，能否成為國(guó)際市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)？目前奇瑞出口仍以內(nèi)燃機(jī)為主，未來提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，智能化能成為中國(guó)汽車名片嗎？

尹同躍：奇瑞在電動(dòng)化做得很早，智能化投入也大，只是上車時(shí)我們特別小心。研發(fā)與技術(shù)投入很多，所以我也對(duì)他們“意見很大”（笑）。

目前我們出口中，有1/3以上是新能源、智能化的車。新能源以超級(jí)混動(dòng)為主，純電占比不大，因?yàn)楹芏嗪Ｍ馐袌?chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施沒有。

朱西產(chǎn)：快充網(wǎng)可能支持不了。

尹同躍：對(duì)。智能化方面，早期和科大訊飛合作嘗到了甜頭，我們?cè)谥桥撋洗_實(shí)下了功夫。要讓別人覺得中國(guó)車不是“便宜貨”，我們能賣高定價(jià)、做高價(jià)值的出口。

智能化上，我們做了“裁減版”，在滿足各地區(qū)特定法規(guī)、保障安全的情況下，讓用戶有更好的體驗(yàn)。特別是高法規(guī)國(guó)家的年輕人，對(duì)這塊感受很好。

中國(guó)車出海，一方面守住質(zhì)量底線，同時(shí)用更好的電動(dòng)化、智能化技術(shù)形成差異化競(jìng)爭(zhēng)，最大化比較優(yōu)勢(shì)。奇瑞的經(jīng)驗(yàn)是：把質(zhì)量和服務(wù)做好前提下，多投入電動(dòng)化與智能化，就能改變“中國(guó)車=低價(jià)”的印象。

朱西產(chǎn)：在國(guó)際市場(chǎng)推廣AI技術(shù)車型，會(huì)不會(huì)因?yàn)榘踩⒎ㄒ?guī)或文化差異，比國(guó)內(nèi)慢一拍？

尹同躍：不是慢一拍，是慢三拍。我們小步慢跑，海外特別小心。很多國(guó)家對(duì)數(shù)據(jù)與安全要求極高，不能冒險(xiǎn)。在確保安全的前提下，把高端車上的功能進(jìn)行平民化、平權(quán)化，這是很好的賣點(diǎn)，也會(huì)改變中國(guó)車企“走出去”的形象。我們不是低價(jià)車，是高科技產(chǎn)品，只是性價(jià)比更高。

朱西產(chǎn)：比如奇瑞瑞虎9在海外售價(jià)折合五六十萬；國(guó)內(nèi)像“新紀(jì)元、STET”等智能化較強(qiáng)的車，出口也在一線。歐洲、非洲、東南亞這些市場(chǎng)，對(duì)這些功能有需求嗎？

尹同躍：國(guó)內(nèi)內(nèi)卷，價(jià)格卷太低、配置卷太多、功能堆太滿。海外要做“簡(jiǎn)潔”，一個(gè)技術(shù)用透，再做第二、第三個(gè)，別在外面膽子那么大。

奇瑞是“膽小”的公司——用戶是天，絕不能拿用戶開玩笑。所以在新技術(shù)上車我們“沒出息”（笑）；但在技術(shù)創(chuàng)新和投入上我們又像“賭徒”，沒錢也常讓研發(fā)部門花很多錢（笑）。

朱西產(chǎn)：充分驗(yàn)證后，把功能說清楚，簡(jiǎn)潔，邊界與安全邊界說清楚，再交給用戶；哪怕晚一點(diǎn)也行。

尹同躍：要分類。艙內(nèi)可以快點(diǎn)，即便被詬病，也能通過OTA挽回。但制動(dòng)、轉(zhuǎn)向、安全拋錨一類，絕不能有說不清的邏輯，所有邏輯要說清楚，不能出現(xiàn)不可復(fù)現(xiàn)的BUG。

朱西產(chǎn)：沒安全問題的，挨兩句罵還能在罵聲中成長(zhǎng)；但涉及安全，就不能指望OTA來補(bǔ)救，品牌可能扛不住。趙總，剛才從產(chǎn)品看，傳統(tǒng)車企是認(rèn)AI的，產(chǎn)品也跟上來了。長(zhǎng)安提出“北斗天樞2.0新汽車生態(tài)”。您覺得AI進(jìn)入汽車，是產(chǎn)品變化，還是公司體制與文化的全面改變？還是只是產(chǎn)品改變？

趙非：AI一定會(huì)改變整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)的生存模式，進(jìn)而改變組織架構(gòu)與組織模式。這已經(jīng)在發(fā)生。

我之前說“一體兩翼”，A翼說汽車功能，B翼說我們內(nèi)部的重構(gòu)：組織、人才、工作模式的重構(gòu)。AI賦能下，我們的思想模式已經(jīng)變化。

過去汽車是大工業(yè)運(yùn)作，有流程、體系、標(biāo)準(zhǔn)，是“經(jīng)驗(yàn)驅(qū)動(dòng)”。我們反復(fù)做車，一輛、兩輛、三輛……標(biāo)準(zhǔn)與流程逐步總結(jié)出來，確保安全和效率。

進(jìn)入AI時(shí)代，因?yàn)樗袛?shù)據(jù)已有，基于過往經(jīng)驗(yàn)可以推出算法，數(shù)據(jù)不斷積累后能更精準(zhǔn)地定義“最佳標(biāo)準(zhǔn)與流程”。實(shí)際上變成了“數(shù)據(jù)+算法”驅(qū)動(dòng)企業(yè)運(yùn)營(yíng)，這是組織形態(tài)與業(yè)務(wù)模式的變化，一定會(huì)影響企業(yè)。

有人說我們是傳統(tǒng)車企，我不這么看，我們也在改變。這輪AI賦能抓不住，很快會(huì)被淘汰——不是產(chǎn)品不行，就是效率不行。

長(zhǎng)安認(rèn)識(shí)到問題，但人才結(jié)構(gòu)不對(duì)。我們大多學(xué)機(jī)械，我本人學(xué)內(nèi)燃機(jī)?，F(xiàn)在需要的軟件人才更多。尹總也說過：在智能化上投入很多，成效并不總是理想。

朱西產(chǎn)：尹總對(duì)智能化和AI投入產(chǎn)出“不滿意”，趙總你呢。

趙非：我們也一樣，但仍堅(jiān)定投入。內(nèi)卷對(duì)經(jīng)營(yíng)挑戰(zhàn)很大，但這條路必須走下去。我們提出“無AI，不長(zhǎng)安”，希望構(gòu)造長(zhǎng)安獨(dú)特競(jìng)爭(zhēng)力，這是主導(dǎo)方向。

朱西產(chǎn)：朱江明董事長(zhǎng)，趙總機(jī)械出身卻要用AI改變長(zhǎng)安；您AI出身，進(jìn)汽車后把制造效率提上來了。但本質(zhì)還是要回到AI——未來的車既要有傳統(tǒng)汽車的安全、效率、可靠，也要有AI的敏捷與快速。

擔(dān)心的是：做著做著都變成對(duì)面的樣子。機(jī)械出身的要把長(zhǎng)安變成AI公司；您本來應(yīng)該做IT的，但零跑從汽車視角看“沒毛病”，新勢(shì)力里反而跑得穩(wěn)。但玩AI似乎不該談“穩(wěn)”。您眼中未來AI車企該是什么樣？

朱江明：常說“木匠家里沒有完整的家具”，你對(duì)某些東西理解更深后，會(huì)覺得“能用就行，不必?cái)[得多高級(jí)”。

我的認(rèn)知是：AI不是萬能的，但沒有AI是萬萬不能的。它是工具，可提升效率，讓設(shè)計(jì)更快更好，讓團(tuán)隊(duì)效率提升；通過在智駕與座艙AI上的投入，讓產(chǎn)品更先進(jìn)。關(guān)鍵是平衡。

必須擁抱AI，但不能神化它?；叵胛锫?lián)網(wǎng)、機(jī)器人……AI不是剛提，現(xiàn)在前赴后繼做AI的人倒下的也很多。不能神化，要用好它來優(yōu)化工作。就像Word比手寫效率高、易更改、好保存，但文章寫不好也沒用。AI時(shí)代一樣，它更多是提升效率的工具。必須擁抱，但不要神化。

朱西產(chǎn)：時(shí)間關(guān)系，最后一個(gè)最難的問題。AI肯定要用。尹總說“艙內(nèi)膽子可大一點(diǎn)”，但智能汽車還得看智能駕駛。只有駕駛安全可靠、能解放駕駛員后，再談優(yōu)化座艙；否則座艙越吸引人越危險(xiǎn)。

回到“駕駛的安全問題”：AI看似什么都能干，但它是黑箱。一輛智能車最重要的是駕駛，而駕駛就是安全問題。這個(gè)“黑箱”的安全邊界怎么理解？

尹同躍：簡(jiǎn)單說，艙要“高智商+高情商”，是“虛擬人上車”，要聰明也要有溫度。

智駕特別是端到端，決策邏輯必須可理解、可復(fù)現(xiàn)，不能是黑箱，否則我們不敢用。

趙非：高度認(rèn)同。我們是國(guó)資央企，安全是底線，不只是用戶安全，也是產(chǎn)業(yè)安全。步子邁太大，產(chǎn)生的社會(huì)影響會(huì)波及產(chǎn)業(yè)。

在智駕安全邊界里，制動(dòng)、轉(zhuǎn)向等與人身安全相關(guān)的邏輯必須清晰不可逾越。這是底線，也是我們以安全為本的產(chǎn)業(yè)原則。

朱江明：現(xiàn)在AI在汽車最大應(yīng)用一定是智駕，毋庸置疑。各家都在全力投入、沖刺。投入產(chǎn)出比已經(jīng)很高，大家該走的技術(shù)路線都走過了，三年內(nèi)換了五六種路線，這些坑都挖過，快進(jìn)入收獲期。

零跑對(duì)智駕是全速前進(jìn)，在合適的時(shí)間點(diǎn)要進(jìn)入第一梯隊(duì)。前面各種路線的成本都花了，現(xiàn)在是投入的好時(shí)機(jī)。

當(dāng)然，安全是底線。我們把安全作為整個(gè)智駕系統(tǒng)的重中之重，必須兜底、做好，才能上車。

朱西產(chǎn)：小結(jié)一點(diǎn)，AI的技術(shù)風(fēng)口來了，汽車一定是AI最重要的垂直應(yīng)用。兩位傳統(tǒng)車企老總，已經(jīng)堅(jiān)定要把公司帶向“更像IT”的屬性；做IT出身的零跑朱董事長(zhǎng)，進(jìn)了汽車后反而堅(jiān)持了汽車的固有屬性。

我們要擁抱新技術(shù)，但也要守住汽車產(chǎn)業(yè)的理性與邊界，不是跑得越快越好。

最后一點(diǎn)遺憾：今天這一part估計(jì)“切不出金句”，因?yàn)楦魑焕习宥疾桓掖蹬＃ㄐΓ?。謝謝！