來(lái)源：第十七屆新東方家庭教育論壇實(shí)錄

主題：《關(guān)于教育的哲學(xué)性思考》

對(duì)話嘉賓：

周濂 中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院教授

周雷 新東方教育科技集團(tuán)助理副總裁

周雷：今天這個(gè)訪談，特別邀請(qǐng)周濂老師，以漫談的形式，聚焦“教育的哲學(xué)思考”這個(gè)命題。周濂老師先介紹一下自己吧。

周濂：大家好！我叫周濂，是中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院的老師。我和周雷老師是北大91級(jí)的同學(xué)，他讀英語(yǔ)系，我讀哲學(xué)系。上學(xué)那會(huì)兒我就常去他的宿舍“廝混”，從那時(shí)起就是非常要好的朋友。30多年過(guò)去，我們兩家人也成了“吃飯搭子”。今天能和周雷老師一起聊教育，我特別高興。

文科衰落？它是立身處世的根本

周雷：今天論壇的嘉賓背景很有意思：以畢淑敏老師這樣一位文學(xué)家開(kāi)場(chǎng)，到周濂老師這樣一位哲學(xué)家收尾，嘉賓中還有歷史學(xué)家趙冬梅教授，剛好覆蓋了文史哲這三個(gè)文科領(lǐng)域。

最近，文科教育似乎成了一個(gè)熱議的話題。最新一期《三聯(lián)生活周刊》探討的就是AI時(shí)代的文科變局和出路。早些年，“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”的說(shuō)法一度很流行，現(xiàn)在這種潮流好像又回來(lái)了——大家覺(jué)得學(xué)理工科才有未來(lái)，不管是在社會(huì)上安身立命，還是將來(lái)出人頭地，都是更好的選擇；與之相對(duì)的是，學(xué)文科似乎是沒(méi)有出路的。

當(dāng)年，能考進(jìn)北大文科是很驕傲的事。像俞敏洪老師和我就讀于英語(yǔ)系、周濂老師讀哲學(xué)系，很多優(yōu)秀的學(xué)子會(huì)主動(dòng)選擇文科。但現(xiàn)在，我們會(huì)看到，復(fù)旦大學(xué)明確說(shuō)要削減文科招生。不僅是國(guó)內(nèi)，國(guó)際上也出現(xiàn)了類似的趨勢(shì)：美國(guó)頂尖高校芝加哥大學(xué)，甚至?xí)和Ａ瞬糠治目茖I(yè)的博士招生。

周濂老師，你怎么看當(dāng)下所謂的“文科衰落”或“文科退潮”？

周濂：在我看來(lái)，文科衰落并不是一件新鮮事。我們年輕時(shí)只聽(tīng)過(guò)“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”，從沒(méi)聽(tīng)過(guò)“學(xué)好文史哲，走遍天下都不怕”，對(duì)吧？尤其是我，作為哲學(xué)這樣一個(gè)冷門(mén)學(xué)科的從業(yè)者，早就泰然自若，習(xí)慣了它的邊緣地位，失落感可能不如周雷老師這么強(qiáng)。

從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為這是社會(huì)發(fā)展的正?，F(xiàn)象：中國(guó)改革開(kāi)放四十多年以來(lái)，在邁向現(xiàn)代化的過(guò)程中，特別看重那些能帶來(lái)很好投入產(chǎn)出比的理工科專業(yè)和行業(yè)，這是再正常不過(guò)的事。而且正如周雷老師所說(shuō)，現(xiàn)在歐美也出現(xiàn)了文科退潮。但歐美的情況跟中國(guó)略有不同，我認(rèn)為，國(guó)外的文科變局有幾個(gè)可能性：

一是隨著功利主義思想的盛行和再度回潮，投入產(chǎn)出比高的學(xué)科和行業(yè)更受重視；二是全球進(jìn)入新一輪科技競(jìng)爭(zhēng)，甚至某種意義上的“冷戰(zhàn)”階段，歐美國(guó)家會(huì)再度看重計(jì)算機(jī)行業(yè)及相關(guān)的科學(xué)技術(shù)專業(yè)，這也是很正常的反應(yīng)；更重要的一點(diǎn)是，歐美現(xiàn)在的文化撕裂、政治撕裂非常嚴(yán)重，很多保守主義勢(shì)力會(huì)認(rèn)為大學(xué)是“激進(jìn)左翼的溫床”，這也是像哈佛、波士頓、芝加哥等大學(xué)大量削減文科經(jīng)費(fèi)的重要?jiǎng)訖C(jī)。

不過(guò)，雖然從短時(shí)段的大趨勢(shì)來(lái)看，文科確實(shí)處于衰落狀態(tài)，但我個(gè)人認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)、從教育的本質(zhì)來(lái)看，文科恰恰正在迎來(lái)春天。

為什么這么說(shuō)？因?yàn)闅w根結(jié)底，我們每個(gè)人都是從“第一人稱單數(shù)”，也就是“我”的角度，去思考“我該如何度過(guò)一生”。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，即便是馬斯克、喬布斯這樣的科技創(chuàng)業(yè)者，也不得不思考文科教育所思考的問(wèn)題。比如喬布斯曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“我愿意用一輩子的科技成果，去換取和蘇格拉底相處的一個(gè)下午?！币?yàn)樗髞?lái)發(fā)現(xiàn)，“我該如何度過(guò)一生”“人生的意義到底是什么”“生與死的問(wèn)題”才是人生在世最根本的問(wèn)題，而這些問(wèn)題從科學(xué)技術(shù)成果里，是找不到真正的答案的。

我前兩天聽(tīng)哲學(xué)家傅佩榮老師的音頻節(jié)目，他提到了剛?cè)ナ赖臈钫駥幭壬?。楊振寧先生作為生于斯、長(zhǎng)于斯的中國(guó)人，雖然有極高的科學(xué)成就，但他自述30歲以后，是以孟子的學(xué)說(shuō)作為自己為人處事的立身之本。

因此，不管是科學(xué)家還是普通人，適當(dāng)程度的文科教育都必不可少。我們每個(gè)人都會(huì)在某一個(gè)階段開(kāi)始思考哲學(xué)問(wèn)題：我是誰(shuí)？我從哪里來(lái)？我到哪里去？人生的意義到底是什么？生死對(duì)我來(lái)說(shuō)意味著什么？所以我個(gè)人認(rèn)為，雖然文科從整體上看似乎一直處于邊緣、衰落的位置，但從每個(gè)個(gè)體立身處世的根本角度來(lái)說(shuō)，文科的意義再怎么弘揚(yáng)、強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)。

教育重構(gòu)：從“就業(yè)導(dǎo)向”到“以失業(yè)為前提”

周雷：在教育的過(guò)程中，不管是教育從業(yè)人員還是家長(zhǎng)，很多時(shí)候還是從“孩子將來(lái)好不好找工作”這個(gè)視角出發(fā)，帶著實(shí)用主義、功利主義的考量。

據(jù)我觀察，整個(gè)社會(huì)，包括我接觸的很多老師和校長(zhǎng)，在孩子未來(lái)的能力和專業(yè)發(fā)展上，總想著給孩子指一條明路：他們會(huì)覺(jué)得選了某個(gè)專業(yè)、學(xué)了某個(gè)技能，將來(lái)的就業(yè)一定好，成功概率一定高。也就是所謂的“男怕入錯(cuò)行，女怕嫁錯(cuò)郎”?？傇诟嬲]孩子，千萬(wàn)不要學(xué)這個(gè)，學(xué)了很可能會(huì)失業(yè)等等。

我最近看到一組挺有趣的數(shù)據(jù)：美國(guó)每年會(huì)發(fā)布大學(xué)本科專業(yè)的失業(yè)率排行榜。早幾年，失業(yè)率高居榜首的都是藝術(shù)史、純藝術(shù)、哲學(xué)、文學(xué)這些專業(yè)。但今年特別有意思，我們都覺(jué)得特別火的計(jì)算機(jī)專業(yè)，竟然位居本科失業(yè)率的第二位。這兩天還有個(gè)爆炸性新聞，亞馬遜一口氣裁了三萬(wàn)名員工。所以在這個(gè)時(shí)代，我們覺(jué)得學(xué)文科找不著工作，學(xué)理科、學(xué)編程、學(xué)計(jì)算機(jī)好像也找不著工作了。作為教育工作者或者父母，在這種情況下該怎么給下一代“錨定未來(lái)”呢？

周濂：我們都說(shuō)，現(xiàn)在是百年未有之大變局。無(wú)論是政治、經(jīng)濟(jì)還是科技，我們不只是站在“十字路口”，甚至可能是站在“萬(wàn)字路口”——當(dāng)你不知道風(fēng)往哪個(gè)方向吹的時(shí)候，就不知道揚(yáng)帆遠(yuǎn)航該去什么地方。那怎么辦？我覺(jué)得這時(shí)候恰恰是回到教育初心的最佳時(shí)機(jī)。

我們過(guò)去的教育，好像總有一個(gè)非常明確的功利主義目標(biāo)，是以就業(yè)為導(dǎo)向的教育。但也許在AI時(shí)代，我們要徹底顛倒這一宗旨。我其實(shí)有個(gè)想法：今天的教育應(yīng)該“以失業(yè)為導(dǎo)向”。

周雷：“以失業(yè)為導(dǎo)向”具體怎么講？

周濂：因?yàn)槟阃耆恢澜裉斓难簩?，到了十年以后?huì)不會(huì)兌現(xiàn)。比如，周雷老師是幾十年前報(bào)的英語(yǔ)專業(yè)，而現(xiàn)在，英語(yǔ)專業(yè)尤其是翻譯專業(yè)已經(jīng)成了明日黃花。不僅是純文科，商科也是如此。我有個(gè)朋友在清華經(jīng)管學(xué)院，要知道在清華，經(jīng)管學(xué)院的招生分?jǐn)?shù)是特別高的，但如今經(jīng)管學(xué)院出來(lái)的學(xué)生，基本上也找不到好工作了。還有你剛才說(shuō)的計(jì)算機(jī)專業(yè)，情況也是這樣。

因此，今天不管是就業(yè)指導(dǎo)老師還是家長(zhǎng)，在給學(xué)生押寶專業(yè)的時(shí)候，幾乎不知道自己的賠率有多高。我覺(jué)得與其這樣，倒不如在未來(lái)AI大行其道，所有人可能都面臨失業(yè)的前景下，回歸教育的初心。

教育的初心是什么？在我看來(lái)就是“成人”——讓孩子真正成長(zhǎng)，按照他自身的潛能充分發(fā)揮天賦，不管他要成為一株大樹(shù)還是一棵小草，就讓他成為真正應(yīng)該成為的那個(gè)人。剛才李玫瑾老師的演講題目我特別喜歡，叫“如他所是”。什么叫“如他所是”？就是讓他成為真正應(yīng)該是的樣子，而不是社會(huì)期望的樣子，或者家長(zhǎng)期望的樣子。

因此，我認(rèn)為，首先我們要扭轉(zhuǎn)教育思路，要以“失業(yè)”為前提來(lái)做教育。

周雷：也就是說(shuō)，無(wú)論學(xué)什么專業(yè)，你都要做好將來(lái)找不著工作的準(zhǔn)備。

周濂：沒(méi)錯(cuò)。由此引出的第二個(gè)話題是：我們要重點(diǎn)培養(yǎng)“以興趣為導(dǎo)向、以熱愛(ài)為導(dǎo)向”的教育。

我覺(jué)得應(yīng)該“把當(dāng)下交給興趣，把未來(lái)交給命運(yùn)”。因?yàn)槲磥?lái)會(huì)怎么樣，我們永遠(yuǎn)無(wú)法預(yù)見(jiàn)。當(dāng)下如果孩子熱愛(ài)樂(lè)器、熱愛(ài)閱讀、熱愛(ài)拼字游戲都沒(méi)關(guān)系，去發(fā)展它就好。重點(diǎn)在于，要給孩子培養(yǎng)一個(gè)能終生陪伴的習(xí)慣和愛(ài)好——讓他在孤獨(dú)的時(shí)候、失意的時(shí)候，能找到內(nèi)心的意義支點(diǎn)和源泉。所以我覺(jué)得這恰恰是回到教育初心、回到學(xué)校本意的最佳時(shí)候。

我在人大給學(xué)生講西方哲學(xué)史時(shí)，經(jīng)常會(huì)說(shuō)“學(xué)?！保╯chool）這個(gè)詞。它的詞根來(lái)自古希臘的“scholē”，意思是度過(guò)閑暇的地方，也就是說(shuō)，你要充分利用高中三年、大學(xué)四年的時(shí)間，去度過(guò)這段閑暇時(shí)光，以什么方式度過(guò)閑暇時(shí)光，才是最重要的。是讓孩子每天刷題，還是每天閱讀小說(shuō)、從事自己特別熱愛(ài)的學(xué)問(wèn)研究——這是每位老師、家長(zhǎng)需要認(rèn)真思考的問(wèn)題。因?yàn)榈搅宋磥?lái)，幾乎所有人可能都失業(yè)了，留給我們的是什么？是大把的閑暇時(shí)光。你是早上刷手機(jī)、下午刷手機(jī)、晚上刷手機(jī)，還是早上去做熱愛(ài)的事業(yè)、下午從事熱愛(ài)的運(yùn)動(dòng)？這其實(shí)是拋給每個(gè)個(gè)體的非常緊迫的問(wèn)題。

我特別喜歡詩(shī)人荷爾德林的一句話：“哪里有危險(xiǎn)，哪里就有拯救。”我覺(jué)得，今天整個(gè)人類社會(huì)正在面臨一個(gè)非常根本性的危險(xiǎn)時(shí)刻，但恰恰是這個(gè)時(shí)候，我們也許正在迎來(lái)得到拯救的良機(jī)。

AI 與教育：工具的邊界與人類的獨(dú)特性

周雷：談到危險(xiǎn)，我們一般人會(huì)把哲學(xué)家當(dāng)成古希臘那種預(yù)言家，能給人指出明路。周濂老師，你作為哲學(xué)家，覺(jué)得我們?nèi)祟惉F(xiàn)在是不是到了非常危險(xiǎn)的時(shí)刻？未來(lái)會(huì)不會(huì)像《黑客帝國(guó)》等科幻電影里演的那樣，AI有了自主意識(shí)，人慢慢變得沒(méi)有任何價(jià)值，最后唯一的用途就像電池一樣，產(chǎn)生熱量供AI、大機(jī)器、計(jì)算機(jī)系統(tǒng)運(yùn)轉(zhuǎn)？人類會(huì)走向這種境地嗎？

周濂：我今天還讀到一篇文章，給“AI熱”潑了一盆冷水，認(rèn)為AI可能是戳破所有泡沫的終極泡沫。它的意思是說(shuō)，如果AI時(shí)代真的到來(lái)，它會(huì)先戳破所有的泡沫，但AI本身可能也是個(gè)大泡沫，終究會(huì)破滅。我們今天看到，大量科技公司投入數(shù)十億、數(shù)百億經(jīng)費(fèi)研究AI，但投入產(chǎn)出比非常低。AI能不能真正改變?nèi)祟惖纳罘绞?、社?huì)的組織方式，其實(shí)還未可知。所以，我覺(jué)得今天其實(shí)處于“一切都懸而未決”的時(shí)刻。

周雷：關(guān)于AI對(duì)教育的影響，有些人很樂(lè)觀，認(rèn)為它會(huì)帶來(lái)人類生活方式、教育方式的革命，也有些人持懷疑和保守態(tài)度，覺(jué)得人類經(jīng)歷過(guò)很多次科技革命，從蒸汽機(jī)、內(nèi)燃機(jī)再到計(jì)算機(jī)，每次浪潮沖擊后，人類還是保有了核心價(jià)值。

據(jù)我觀察，我們的教育對(duì)科技發(fā)展的反應(yīng)，整體上是比較慢的。比如數(shù)學(xué)教育，現(xiàn)在依然非常注重孩子的計(jì)算能力——要求數(shù)算對(duì)。不只是解題思路對(duì)，解題步驟里的加減乘除計(jì)算也不能錯(cuò)。但我們知道，計(jì)算能力，尤其是加減乘除的能力，早在上世紀(jì)四十年代電子計(jì)算器出現(xiàn)的時(shí)候，就已經(jīng)被機(jī)器取代了。這或許也是東西方教育的差距：從上世紀(jì)起，美國(guó)一些學(xué)校就不太考察孩子的心算、口算能力，但在咱們國(guó)家，重要的升學(xué)考試中，還是不能借助計(jì)算器等這類工具。

還有一個(gè)例子。今天早上畢淑敏老師說(shuō)：“一看這個(gè)人的稿子就是AI寫(xiě)的?！痹蹅冞@次論壇的主題叫“從賽道到原野”，大家反饋特別好，但大家可能不知道，這個(gè)名字也起源于AI，是AI先幫我們想到的。

這就引出一個(gè)哲學(xué)性的話題：我們?cè)诮逃杏猛饽X、用工具，要用到什么程度為止？事實(shí)上，人在學(xué)習(xí)過(guò)程中一直是借助外力的，我在北大讀英語(yǔ)系時(shí)，經(jīng)常查詞典——英漢大詞典、朗文詞典，那么，為什么用詞典被認(rèn)為是正確的，而孩子用AI寫(xiě)作業(yè)就是錯(cuò)的呢？教育中，工具的邊界到底在什么地方？

周濂：這個(gè)問(wèn)題特別有意思。先講一講咱們論壇的主題“從賽道到原野”。我才知道它的靈感來(lái)自AI，一開(kāi)始我以為你們是讀了一篇文章產(chǎn)生的想法，而這篇文章還跟我有些淵源。

大概20多年前，我從北大碩士畢業(yè)后，曾在報(bào)社工作過(guò)兩三年。當(dāng)時(shí)組織了一個(gè)專題文章，標(biāo)題叫《夢(mèng)想的中國(guó)》。我在北大哲學(xué)系的老師陳嘉映先生為這個(gè)專題寫(xiě)了篇文章，開(kāi)頭一段話是這么說(shuō)的：“我夢(mèng)想的國(guó)土不是一條跑道，所有人都向一個(gè)目標(biāo)狂奔，差別只在名次有先有后。我夢(mèng)想的國(guó)土是一片原野，容得下跳的、跑的、采花的、在溪邊濯足的，容得下什么都不干就躺在草地上曬太陽(yáng)的?！?/p>

所以，當(dāng)你說(shuō)這個(gè)題目是AI給的靈感時(shí)，我猜想，AI恰恰是受到了人類喂給它的原始材料的啟發(fā)。人跟AI其實(shí)是相互成就的。在AI時(shí)代即將到來(lái)的今天，我們不可能掉頭不顧，教育過(guò)程中也不可能把AI徹底摒棄，應(yīng)該以恰當(dāng)?shù)姆绞接用鎸?duì)和擁抱它。

但有個(gè)根本的要點(diǎn)需要注意：我們要認(rèn)真思考人的成長(zhǎng)的特殊性。人的成長(zhǎng)跟花草樹(shù)木的生長(zhǎng)不一樣，跟計(jì)算機(jī)、大數(shù)據(jù)通過(guò)累積實(shí)現(xiàn)的增長(zhǎng)也不一樣。人的成長(zhǎng)的特殊之處在于，只有人才有獨(dú)一無(wú)二的經(jīng)驗(yàn)，而這個(gè)經(jīng)驗(yàn)有兩個(gè)特點(diǎn)：

一個(gè)是經(jīng)驗(yàn)的連續(xù)性。這種連續(xù)性體現(xiàn)在，從小學(xué)一年級(jí)到二年級(jí)、三年級(jí)，知識(shí)是逐步累積后內(nèi)化的，然后再通過(guò)內(nèi)化的認(rèn)知，反饋給外部。今天我們用ChatGPT、DeepSeek幫學(xué)生做作業(yè)、找答案時(shí)，特別要注意：它有沒(méi)有可能打斷學(xué)生經(jīng)驗(yàn)的連續(xù)性？這是我個(gè)人特別擔(dān)心的一點(diǎn)。

周雷：經(jīng)驗(yàn)的連續(xù)性，也是思考的連續(xù)性。

周濂：沒(méi)錯(cuò)。你也許可以通過(guò)AI輕而易舉地得到一個(gè)問(wèn)題或一張?jiān)嚲淼臉?biāo)準(zhǔn)答案，但那個(gè)答案完全是外腦直接塞給你的，它沒(méi)有真正內(nèi)化到你的認(rèn)知里，也沒(méi)有融入你的體驗(yàn)中。這樣一來(lái)，就徹底打斷了經(jīng)驗(yàn)的連續(xù)性。

還有一個(gè)是經(jīng)驗(yàn)的交互性。我們說(shuō)個(gè)體的成長(zhǎng)，是在跟他者、世界、社會(huì)不斷反復(fù)的經(jīng)驗(yàn)交換中，才會(huì)拓展個(gè)體邊界，成為一個(gè)更大的自我。馬斯克有個(gè)公司叫Neuralink，未來(lái)我們每個(gè)人的大腦中都可能會(huì)有“腦機(jī)接口”，這其實(shí)也會(huì)破壞個(gè)體成長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)交互性。我覺(jué)得只有正視這兩個(gè)威脅，我們才有資格談如何更好地把AI應(yīng)用到教育過(guò)程中。

困境突圍：如何化解孩子的無(wú)意義感？

周雷：今天李玫瑾老師、徐凱文老師等好幾位專家，都提到了現(xiàn)在孩子的心理健康問(wèn)題。我本人不是搞心理學(xué)的，但平常也做一些家庭咨詢。有句大白話，說(shuō)一個(gè)孩子之所以想不開(kāi)，是因?yàn)樗胩嗔?。這剛好對(duì)應(yīng)周濂老師的一句名言。蘇格拉底說(shuō)“未經(jīng)考察的人生是不值得過(guò)的”，你接著補(bǔ)充了一句：“過(guò)度考察的人生是沒(méi)法過(guò)的人生”。我很好奇，這么多心理問(wèn)題，是不是因?yàn)楝F(xiàn)在的孩子思考過(guò)多、考察過(guò)度了？

周濂：我個(gè)人的觀察樣本非常有限，但我們都知道，今天的小學(xué)生、中學(xué)生，抑郁患病率其實(shí)都相當(dāng)高。我的猜想是，孩子不是思慮過(guò)多導(dǎo)致的抑郁，而是外界壓力太大導(dǎo)致的抑郁。我個(gè)人始終認(rèn)為，家庭、父母能給孩子最大的托舉，不是投入多少物質(zhì)保障，也不是24小時(shí)全天候督促學(xué)習(xí)、照顧生活起居，而是給孩子充分的安全感、信任感，讓孩子能夠四肢舒適、身心健康地發(fā)展個(gè)人品質(zhì)。剛才很多老師都談到，家庭教育能給孩子提供的最大資本，其實(shí)是性格或品德的培養(yǎng)。

我一直覺(jué)得，如果孩子不放松，首先是因?yàn)榧议L(zhǎng)不放松。而家長(zhǎng)不放松最主要的原因，是家長(zhǎng)自己有太多沒(méi)完成的理想，想讓孩子代替自己去完成。還有就是家長(zhǎng)在工作和生活中有太多焦慮，又把這些焦慮投射到了孩子身上。所以我們談教育，首先不該問(wèn)受教育者應(yīng)該成為什么樣的人，而應(yīng)該先問(wèn)教育者，不管是老師還是家長(zhǎng)，我們作為教育者應(yīng)該成為什么樣的人。

周雷：我確實(shí)接觸過(guò)一些很聰明的孩子，比如北大、清華、人大這種頂尖學(xué)府的厲害學(xué)生，感覺(jué)他們對(duì)人生思考得太深入了，這是不是就有過(guò)度思考的嫌疑？

周濂：當(dāng)然是這樣。我們說(shuō)“人有病天知否”，每個(gè)人多少都有些心理問(wèn)題或心理疾病，但我認(rèn)為這不是問(wèn)題的關(guān)鍵。青春期孩子感到痛苦、失落甚至絕望，覺(jué)得人生沒(méi)有意義，從我個(gè)人的成長(zhǎng)經(jīng)歷來(lái)看，這是人生必經(jīng)的階段。這些問(wèn)題不會(huì)隨著年齡增長(zhǎng)就解決了，只是被遮蔽、被暫時(shí)遺忘了，總有一天會(huì)卷土重來(lái)。所以，我的意思是對(duì)于心理問(wèn)題，尤其是意義缺失感，我們不用如臨大敵。這是人生在世不得不面對(duì)的問(wèn)題。

周雷：我記得米歇爾·福柯談過(guò)什么是意義。他認(rèn)為，意義是被不斷制造和生產(chǎn)出來(lái)的，并不存在一個(gè)先天的本質(zhì)。對(duì)很多孩子來(lái)說(shuō)，追尋人生的意義就像剝洋蔥，一層一層剝下去，最后發(fā)現(xiàn)洋蔥沒(méi)了，于是會(huì)產(chǎn)生無(wú)意義感。如果說(shuō)孩子，或者說(shuō)我們自己覺(jué)得這個(gè)世界沒(méi)有意義，作為哲學(xué)家，你會(huì)教我們?nèi)绾蚊鎸?duì)這種無(wú)意義感呢？

周濂：我會(huì)跟他說(shuō)，關(guān)于人生的意義，其實(shí)有不同的標(biāo)準(zhǔn)和尺度。如果站在宇宙的尺度上，人生就是沒(méi)有意義的。我們就像一顆塵埃，這樣的存在能有什么價(jià)值呢？但如果縮小尺度，放在家庭、朋友的尺度里，你會(huì)發(fā)現(xiàn)意義非常充沛。比如下周六我女兒的同學(xué)要過(guò)生日，邀請(qǐng)她去參加生日派對(duì)，對(duì)她來(lái)說(shuō)這就是件意義重大的事。她這兩天反復(fù)琢磨，該送朋友什么禮物，對(duì)即將到來(lái)的生日派對(duì)充滿期待。這時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)那種意義感特別充沛飽滿。

我認(rèn)為，人恰恰是要不斷實(shí)現(xiàn)這種標(biāo)準(zhǔn)和尺度的轉(zhuǎn)換。偶爾站在宇宙的尺度反觀人生，哪怕覺(jué)得無(wú)意義也不無(wú)益處，因?yàn)樗芟饽銓?duì)很多小事的執(zhí)著。但反過(guò)來(lái)，我也經(jīng)常跟學(xué)生、跟我女兒說(shuō)：你必須去做一些具體的事，只有在具體做事的時(shí)候，才能感受到真正充沛的意義感。因?yàn)槿绻涯繕?biāo)定得太遠(yuǎn)、尺度拉得太大，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一切都被拉平了，所有的東西都失去了重量。

周雷：不要特別沉迷于宏大敘事，是吧？

周濂：對(duì)。我認(rèn)為人的豐富性，恰恰在于能從不同視角反觀自己的人生。當(dāng)你過(guò)于執(zhí)著某些小事時(shí)，不妨放大人生的尺度；當(dāng)人生尺度過(guò)大、讓你覺(jué)得意義喪失時(shí)，不妨聚焦具體的人和事，這樣生活突然就有了質(zhì)感和重量。

周雷：這個(gè)特別有啟發(fā)！思考宇宙的命運(yùn)，還不如出去吃頓火鍋，說(shuō)不定這樣就找到人生的意義了。

育兒初心：從“塑造孩子”到“發(fā)現(xiàn)與輕推”

周雷：最后環(huán)節(jié)，我們?cè)賮?lái)聊點(diǎn)輕松的，聊聊孩子。我跟周濂老師兩家特別熟，他女兒跟我女兒也是校友，是大師姐和小師妹的關(guān)系。

今天早上趙冬梅教授的分享特別有感染力，也特別動(dòng)情。我坐在臺(tái)下時(shí)就想：如果我女兒像她兒子泱泱那樣，我作為父親能不能接受？想了半天，我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程可能會(huì)很痛苦，但最后還是能接受。周濂老師，你有沒(méi)有想過(guò)，如果你的女兒有一天也像泱泱那樣，你內(nèi)心會(huì)是什么感受？

周濂：我相信我的第一反應(yīng)會(huì)與趙冬梅老師一樣，會(huì)煎熬、會(huì)自責(zé)，甚至?xí)^望。但歸根結(jié)底，這是家長(zhǎng)不得不接受的事。接受的過(guò)程中，必須要給自己找到一個(gè)理由。而趙冬梅老師給出的理由，我覺(jué)得特別好，不是被迫得出的結(jié)論，而是回到了教育的初心和人生的本質(zhì)——我們本來(lái)就可以在原野上自由奔跑，不用遵循外在規(guī)范的強(qiáng)制要求，只要家庭能給孩子提供必要的物質(zhì)保證和心理支撐，孩子本來(lái)是什么樣子，就該允許他成為自己該是的樣子。

周雷：我在網(wǎng)上也看到很多議論，說(shuō)“趙冬梅老師和她先生都是北大教授，孩子就算躺平也有資本。我們是工薪階層，孩子不能躺平”。這種說(shuō)法你怎么看？

周濂：這是必須承認(rèn)的殘酷現(xiàn)實(shí)。如果是普通家庭的父母遇到這樣的孩子，一來(lái)沒(méi)有足夠的認(rèn)知高度，二來(lái)沒(méi)有物質(zhì)基礎(chǔ)，那孩子最后的結(jié)局可能不會(huì)太好。我覺(jué)得這無(wú)法回避，從家庭層面來(lái)說(shuō)，每個(gè)孩子的起跑的起點(diǎn)確實(shí)有差異。但從社會(huì)和制度層面，我們應(yīng)該盡可能讓所有孩子站在同一條起跑線上。

周雷：周濂老師，我知道你跟女兒關(guān)系特別親近。閨女小的時(shí)候，你還經(jīng)常發(fā)朋友圈曬娃，是個(gè)“曬娃狂魔”。現(xiàn)在她也快進(jìn)入青春期了，作為父親，你在教育她的過(guò)程中會(huì)堅(jiān)守哪些原則？

周濂：首先，我希望她成為一個(gè)有禮貌的人。有禮貌，就是能尊重他人、有同情心和同理心。然后，我會(huì)特別尊重她個(gè)人的探索和追求。雖然我和她媽媽對(duì)孩子都有各自的想象，但我們只會(huì)在私底下交流，不會(huì)把這些想象強(qiáng)加給孩子。

剛才李玫瑾老師提到一個(gè)很好的觀點(diǎn)：作為父母，最重要的職能是觀察孩子的天性和熱愛(ài)所在。如果有可能，就盡量提供機(jī)會(huì)，讓她發(fā)現(xiàn)自己的專長(zhǎng)和特長(zhǎng)。這個(gè)過(guò)程中，父母唯一能做的，就是英文里說(shuō)的“nudge”（輕推）——輕輕地推一把孩子，讓她往自己想去的方向走。

我覺(jué)得這一點(diǎn)特別重要。剛才講要給孩子培養(yǎng)能夠終身陪伴的興趣愛(ài)好，我個(gè)人傾向于讓我女兒喜歡閱讀，因?yàn)樽x書(shū)是能陪伴一輩子的愛(ài)好。所以一直以來(lái)，我都想培養(yǎng)女兒的閱讀熱情，但遺憾的是，直到她11歲前，對(duì)閱讀都沒(méi)太大興趣。不過(guò)從年初開(kāi)始，她突然喜歡讀小說(shuō)了。我當(dāng)時(shí)就給了她一個(gè)“輕推”，跟她說(shuō)：“你每讀完一本書(shū)，就在筆記本上記下書(shū)名，年底咱們來(lái)看看你一共讀了多少本?！边€跟她說(shuō)：“每讀完一本，我給你10塊錢(qián)獎(jiǎng)勵(lì)?！?/p>

周雷：哈哈哈，還需要有點(diǎn)物質(zhì)刺激??！?

周濂：對(duì)！需要一點(diǎn)外在的物質(zhì)刺激。結(jié)果沒(méi)想到，她的閱讀量一下子就上來(lái)了。如今過(guò)去了十個(gè)月，她已經(jīng)讀了70本書(shū)。這在我看來(lái)，是特別讓我驕傲的成果。

周雷：今天各位嘉賓分享的核心，其實(shí)都是發(fā)現(xiàn)孩子的內(nèi)在。所以我也經(jīng)常說(shuō)，不該是“培養(yǎng)孩子”，把孩子塑造成某個(gè)類型，而更多是“發(fā)現(xiàn)孩子”。

我講個(gè)我女兒的例子：我因?yàn)樽约禾貏e熱愛(ài)音樂(lè)，所以從小就逼她學(xué)鋼琴。從四歲開(kāi)始學(xué)，一直到七歲，每年都參加鋼琴考級(jí)，但她一點(diǎn)都不喜歡。我們家現(xiàn)在還放著那架鋼琴，最近搬家終于處理掉了。那架鋼琴在我們家，就像一座大山壓著全家人的心頭。

從這個(gè)過(guò)程中，我明白了一個(gè)道理：孩子的興趣真不是培養(yǎng)出來(lái)的。相反，她從小就喜歡亂涂亂畫(huà)，我就像周濂老師說(shuō)的，給了她一點(diǎn)“輕推”，給她找了老師，但沒(méi)抱著一定要讓她上中央美院的念頭，只是順著她的興趣來(lái)。如今她上了大學(xué)，在藝術(shù)方面仍有不少創(chuàng)作和探索，而且畫(huà)畫(huà)成了她的解壓方式，成了能陪伴她終身的習(xí)慣。在她高三最忙、最累的時(shí)候，她會(huì)通過(guò)畫(huà)畫(huà)來(lái)放松，畫(huà)自己喜歡的東西。就像周濂老師培養(yǎng)女兒的閱讀習(xí)慣一樣，我覺(jué)得這種能陪伴一生的愛(ài)好，才是真正有價(jià)值的。

今天各位嘉賓的演講，都在呼應(yīng)著論壇主題“從賽道到原野”：原野上有各種各樣的區(qū)域，我們要做的是幫孩子探索——在哪個(gè)地方、哪個(gè)區(qū)域，他能找到自己的閃光點(diǎn)，能過(guò)得自在，能走出自己的發(fā)展路徑。那么在論壇結(jié)束之前，周濂老師能不能用幾句話，送給今天參會(huì)的各位朋友？

周濂：非常高興能來(lái)參加這次教育論壇。我也扣個(gè)題：從賽道到原野，其實(shí)需要突破一些障礙和籬笆，而這些障礙和籬笆，首先是我們家長(zhǎng)、老師心中的認(rèn)知障礙和籬笆。只有突破了我們自身的障礙，才有可能給孩子提供一個(gè)從賽道到原野的自由生長(zhǎng)空間。

謝謝大家！