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三聯(lián)生活 周刊陳 銀霞：微小的進步，持續(xù)的成長

?整理： 肖林蕊 李淼

編輯： 許玉珍

陳銀霞

三聯(lián)生活周刊（以下簡稱“三聯(lián)”）社會部記者，碩士畢業(yè)于中國傳媒大學。曾在北京青年報法制部、界面新聞、北青深一度實習，2022年進入三聯(lián)，目前主要負責社會新聞報道。

代表作品：

陳銀霞個人照片

做記者沒有捷徑。 這個結論在陳銀霞的經歷里被反復驗證。

2024 年 4 月，廣東一名清潔女工消失在垃圾壓縮箱下，當?shù)匕l(fā)布調查報告僅透露了事件發(fā)生地點。編輯說“難度很大，找不到就算了”，陳銀霞搜查網絡所有信息，將事發(fā)地附近幾公里內的村莊按照距離遠近排列，從近到遠撥打能搜到的電話。輪換四個手機號，撥出兩百多個電話后，她找到了清潔工的丈夫，獨家還原了 57 歲清潔工張梅消失前的 生活。

陳銀霞本科就讀于天津財經大學會計專業(yè)， 大三時 對新聞和紀錄片產生了興趣，碩士階段選擇就讀中國傳媒大學電視學 院新聞與傳播專業(yè)，但學校里的實踐機會有限，真正的成長還是來自于實戰(zhàn)。

她的成長軌跡十分鮮明。去實習，從法治新聞、財經新聞到社會新聞，她通過嘗試、摸索、切換，找到滿足自己興趣的報道方向。從 800 字、 1000 字的資料稿，到能夠自己報選題、采訪成稿，再到成為一名正式記者，她一步一個腳印，走得緩慢卻堅實。

陳銀霞說，“最開始像走在一團迷霧之中，糊里糊涂地去做新聞，摸不著頭腦，就憑著一股熱情”。她鼓勵像她一樣跨專業(yè)的同學，“任何人都不可能從一開始就做到完美，只要慢慢做，稿子就會越做越好”。

入行兩年多，她謙遜地表示，自己仍在不斷摸索、 糾偏索正的 進化過程中。即便每次進步十分微小，她也一直持續(xù)且旺盛地成長著。

如何判斷選題是否有公共價值？如何在社交平臺尋找到有效線索？當線索有限時，記者該如何抽絲剝繭獲取更多信息？ 當關鍵 信源沉默時，報道還能從哪些角度切入？采訪時，如何判斷關鍵信息和好的細節(jié)？如何讀稿、 拆稿才能 提升寫作能力？做災難死亡報道，記者如何處理情緒問題？陳銀霞過去兩年的成長經驗，或許能給新手記者一些啟發(fā)。

以下是陳銀霞的講述：

我 尋找選題， 就是 通過常刷社交 平臺： 微博 、 抖音 、 小紅書 、 豆瓣 等。 針對有推送機制的平臺，我會 培養(yǎng)自己的賬號，甚至專門建一個賬號，不刷娛樂內容，只 刷社會 新聞。 遇到比較好的選題就點贊，平臺會記錄賬號的興趣偏好，今后推送相關內容，便于記者快速捕捉熱點。 微博則 主要瀏覽 各種熱搜排 行榜，總榜、分榜和實時榜，尤其是社會榜。

我還會特別關注紅星新聞、九 派新聞 這類專注熱點新聞的媒體，也會下載新聞類 APP ，比如南方周末、北京青年報等，定期瀏覽 APP 里面的熱點新聞欄目，尋找短新聞中能夠深入拓展的選題。

如何判斷是不是好選題？ 以 為例，最開始我看到一則海南 一飛行員失聯(lián)的 熱點新聞，有媒體采訪了他的女朋友，提到 他失聯(lián) 前參加晉升機長考試失敗。

這就是一個好選題。首先這本身是一個社會事件， 其次它涉及 疫情幾年 航空公司 受到巨大 的 影響 ， 飛行 員晉升難度 大幅提升等宏觀背景 。 其次，若他 的 失聯(lián) 與 晉升機長 考試有關， 那 這個事就與整個行業(yè)密切相關， 能夠反映公共性 ，具備 深挖 價值。 此外，當時近期 飛機失事 頻繁 ，這個 選 題也 契合 熱點 。

相較而言，偶然事件延展性有限， 難以支撐深度報道。 以 為例，講的是兩個去山上放羊的男孩意外溺亡。這屬于偶然事件，只能拓展環(huán)境背景，比如 山區(qū)的情況 如何， 為什么 才 12 歲的孩子就 要去放羊 ，從而 反映當?shù)厝说纳鏍顩r 和 教養(yǎng)方式， 但是延展性有限，難以觸及更深層次的東西 。

還有的選題。當時覺得這個選題可以拓展的比較少，事故原因是使用升降機時操作不當且防護不到位，通過采訪專業(yè)人士幾句就能講清楚，沒有太多公共性，難以支撐一篇深度報道。

三聯(lián) 做社會 新聞 比較多， 注重 找人和突破 采訪 的能力 。 常規(guī)操作就是去各個平臺 ，檢索關鍵詞，包括抖音、快手、小紅書、微博、微信、 微信視頻 號等常用渠道，如果沒有發(fā)現(xiàn) 什么線索， 可以去知 乎 、 豆瓣 、 貼吧 等看一 眼 。

現(xiàn)在抖音 、 快手很多平臺管 控非常 嚴格，視頻 很快就 被 屏蔽 掉了。但視頻號里面 有時 還 保留了比較多 ， 不過只有對方開通了私信功能才能聯(lián)系上， 我 之前就在 視頻號上找到一個特別核心的 信源。

** 抖音、快手找人：

很多時候大家知道渠道，但還是找不到人，就是細節(jié)上做得不夠完備和極致。 以 為例， 首先 去抖音 、快手 里 以不同關鍵詞排列組合搜索： 湘潭大學投毒案 、 逝者名字 、 受害者名字 ，基本把相關視頻都逐個瀏覽、篩選一遍，尋找關鍵信息。

視頻 都 會有很多評論 。起初，我會 稍微翻兩下評論區(qū) ，尋找是否 有合適的人 ，沒有 就點贊標記 已瀏覽 ， 不然容易找混，浪費時間。后來平臺管控越來越嚴格，越來越不好找人，就要做得更加極致，把每條視頻的有效評論刷完。

評論區(qū) 的呈現(xiàn)也是有規(guī)律的。有效的評論位置靠前，無關緊要的或者純表情基本靠后，當翻到這樣重復的評論，就不用往下翻了。

每一條評論下面還有被折疊的評論，我會根據(jù)內容判斷折疊中是否有有效信息。比如評論問“這個男生到底是哪里人呢”， 折疊里 可能包含有效信息；如果評論一看就毫無信息量， 通常 折疊里 也不會有。

原來平臺沒有限制的時候， 我每天會發(fā)送幾百條私信。 只要有任何可能，我都會直接私信詢問。比如提到“這個毒品好像是秋水仙堿”，我就直接私信他，詢問其如何得知是秋水仙堿，是否為知情人士，表達希望與對方交流。 發(fā)完私信，我會在 評論區(qū)留言 提醒對方查看私信，因為有時平臺會折疊私信。

如果已 知 某個賬號 是 受害者 的 親友 ， 但對方沒有回應 或 直接 拒絕 受訪，我會翻看他賬號以往 視頻， 與其經?；拥娜丝赡苷J識 受害者 ，我會逐一私信。我還會關注視頻里提及或標記的地點，它可能就是 受害者工作地點或者 住家所在地。我會在企查查、天 眼查或 地圖上搜索相關地點，撥打所有能找到的電話 ，進一步聯(lián)系到 受害者 親屬 。

另外，每個賬號都 有粉絲列表， 若權限公開 ， 我會根據(jù)賬號 IP 、粉絲數(shù)量等 篩選 比較 靠前的幾十個人私信。 比如說 這個人 是湖北人， 就 要篩選 IP 是湖北的 、 粉絲量 較少 的生活號 、個人號，可能也會認識當事人 。

** 微信、 QQ 找人：

是我跟同事李曉潔一起做的。當時已聯(lián)系上遇難者親友和室友，接下來需要根據(jù)已知信息（姓名和本科學校）突破肇事者周某相關方。

我先在網上搜索周某姓名，發(fā)現(xiàn)其參加過本科學校辯論社。隨 后我 在 微信搜索 該校 相關公眾號及其中含有周某的內容，獲取了他的專業(yè)班級、興趣愛好等基本信息，理出了相關知情人線索，包括同班同學、老師和辯論社成員。

尋找同班同學有一定難度。我嘗試在 QQ 群搜索該校新生群，并沒有找到與他同屆的群，只能加入了早一屆和晚一屆的群，加了許多人詢問，試圖找到認識或能推薦認識周某的人。不過這種大海撈針的方式效果欠佳，即便有人推薦了幾個人，最終也無人愿意受訪。

通過 在微信搜索 班級和辯論社信息，我們獲取了周某的輔導員、接觸過他的評委老師以及辯論 社指 導老師的電話， 并通過撰寫過辯論社文章的學生，聯(lián)系上了幾位同屆辯論社成員 。但他們大多表示對周某印象不是特別深刻，只提到以前 一 起打過辯論， 時間久遠記不清細節(jié)了，這條線索也就此中斷。

辯論賽都為團體賽，我就希望找到周某在辯論社合作過的隊友，或者是帶過他的學長學姐，這些人跟他緊密聯(lián)系，對他的了解會深一些。 我又去 QQ 上搜索辯論社名字， 找到了一個經常分享比賽情況和活動的辯論社專用 QQ 號，逐條翻看其歷史動態(tài)，但沒有發(fā)現(xiàn)周某相關的直接信息。于是我就添加了經常評論、 點贊的 賬號，推測這些人為辯論社元老 級成 員或當屆成員 。 后來證實這些人確實很多都與 周某共事過，但他們對周某的了解也有限。不過通過他們推薦，我獲取了約 8 、 9 個周某同班同學的聯(lián)系方式， 但我當時獲取的聯(lián)系方式都拒絕了，同事找到的 一位恰好是周某室友 。

** 貼吧找人 ：

貼吧大多數(shù) 時候用不上，但對于比較久遠的事件可能有用。 我當時 輔助 編輯王珊做 “ 北大 弒 母 案 ” 需要找到吳謝宇的老師 。 由于事件已過去多年，在普通平臺難以獲取有效線索，王珊建議我 到貼吧試 一下 。

我 首先 在貼吧搜索 了“吳謝宇吧”“北大吧”以及他從小到大就讀學校的吧，并在吧內搜索吳謝宇的名字，或者直接發(fā)帖詢問是否有人認識他。 只要評論看起來 是 跟 他 有關系的人， 我 都去評論 、 私 信 。

通過這種方式，我聯(lián)系上了一位吳謝宇初中 校友，并向其索要吳謝宇初中老師的聯(lián)系方式。起初對方有所猶豫，但在一番解釋后， 他 提供了四、五個老師的電話。然而，我打電話過去要么是被直接掛斷，要么 堅決 地 拒絕，這種 讓你 感覺完全沒辦法突破 的 就算了 。

但其中一位老師的態(tài)度相 對婉轉，并未明確拒絕， 只是說時間久遠 沒必要 再 說， 編輯判斷還有突破的可能。但第二次打電話 時，這位老師已不再接聽。編輯隨后通過搜索 她 的名字，發(fā)現(xiàn)其曾參加過某心理咨詢工作坊 ， 我也查閱資料， 發(fā)現(xiàn)她 接受過本地日報采訪，由此找到了 她 居住的小區(qū) ， 編輯 便直接 前往其家拜訪。盡管最終對方還是不愿受訪，但這種突破的方式 還蠻奇妙。

編輯還試圖尋找吳謝 宇母親 謝天琴的大學老師。她在微信上搜索 “ 吳謝宇 ”“ 吳謝宇 弒 母 案 ” 等關鍵詞，找到了一篇回憶謝天琴的文章，私信后臺作者發(fā)現(xiàn)是謝天琴的大學老師。

找人很多時候就是 要 奇思妙想， 各種 途徑都試一試 。 你要 代入目標 角色， 思考其可能出沒的場域，以及事件或主人公的關聯(lián)人物出沒的場域 ， 再 用關鍵詞去搜索。

** 地圖電話找人：

最難找采訪對象的就是 的這篇報道。

事情 發(fā)生 幾個月后，當?shù)?發(fā)布了 調查報告 ，但除事件發(fā)生地點 ，其他什么 信息都 沒有。 當時事情也 沒有在網上發(fā)酵， 找不到 任何線索 ，也不可能一頭霧水直接去到線下。編輯也認為難度較大，讓我不要有壓力，盡力去找，找不到就算了。

我首先根據(jù)垃圾站地址，在企查查、 天眼查和 高德地圖上搜索周邊商鋪或工廠電話，并逐一撥打。當?shù)刂苓吺寝r村，附近商店、飯店經營者多數(shù)為外地人，僅聽 說過事件，不知清潔工 身份。打到一 家 種植園 時，一位員工 稱見到 清潔工每天早上八點多騎自行車來上班。

我便結合年齡、身份設身處地進行假設， 推 測她 家 距離垃圾站應該就在 半個小時車程之內 ，再 換算成 公里數(shù) 。接下來， 我就以 垃圾站為原點 ，將 附近幾公里內的村莊按照距離 由近到遠 排列 、撥打電話。 過程中 得知清潔工是塘口鎮(zhèn)人，范圍便縮小到 該鎮(zhèn)下屬的十幾個村莊 。

一個村子里能夠找到上百個電話，不能打幾個電話沒找到就放棄，至少得打幾十個電話，如果都說不知道或不認識， 就先把這個村篩掉 。最多的時候我一天能打兩百多個電話，輪著用四個號碼打，盡量避免被識別為詐騙電話，但是有兩個號也被封了， 現(xiàn)在又辦了一個新號。

我打了五、六個村子，得知清潔工可能是水邊村人。我就先給水邊村打電話，打到最后一個人還說不是這個村的，我有些懷疑，又跟 他 講了一遍這個事情，讓 他 仔細回想一下。后來 他 想起來，清潔工是 他 認識的人的妻子。我就問了 他 這個家庭的基本情況，要到了清潔工丈夫的電話。

提問時我會問得特別細節(jié)，一邊聽，一邊在腦海中構 建現(xiàn)場畫面，如果畫面不夠清晰，我就會一直追問。比如我會問清潔工丈夫， 妻子那天什么時候起床的 ，穿了什么衣服， 起床后做 了 什么，她走的時候有沒有說什么 等等。 很少有采訪對象會像倒豆子一樣主動講，基本上要靠 記者提 問。

很多實習生，包括我自己 ，剛開始 做報道時 都 特別害怕打電話， 害怕被拒絕、被罵 ，或者 被 掛電話 ， 非常有挫敗感 。當時，我打電話前要做半小時心理建設， 打完 又花 半個小時 平復心情 ，一天可能 只 打 了 一兩個電話， 其他 時間全在內耗。

對于社會新聞而言， 不少 情況 都 無法實地采訪，只能線上突破， 不得不 克服 打電話的恐懼。 但這是正?，F(xiàn)象，你們要 理解這是很自然 的，很多人都有 這種 情況 。

我 的方法就是，給 自己 設定 任務 量 ， 比如今天上午集中 一口氣打 10 個 20 個 ，做好每一個都被拒絕的心理準備， 打完 后 下午晚上就不打了 。這樣 能夠稍微鼓足一點勇氣去 打電話， 慢慢就能突破 。 我也差不多 花了 一年的時間， 才能夠 打電話 時不 那么 發(fā)怵 。

** 靈活轉變身份

在采訪中，靈活運用身份策略至關重要。 我一般都會開門見山表明記者身份，去探聽對方的口風，多數(shù)時候不需要隱瞞，如果只是問當?shù)鼗虼迩f基本情況對方也不會太過防備。但也要靈活調整，如果打了好幾個電話對方都因為記者身份不愿意講，那就換成志愿者或者別的，反正不斷嘗試。

還是以 “ ” 為例。當時受害者家屬愿意受訪，但他們不清楚事情的具體經過。室友則 對 受害者、加害者 都 比較了解 ，而且知道 雙方研究生階段 關系 的 變化 ，了解受害者 事發(fā)前后的狀態(tài)， 還 能提供 加害者 信息 ，所以必須要突破室友。

當時我向受害者姐姐要室友的聯(lián)系方式，但她認為，室友都不愿意告訴親友事實經過，告訴 記者 的 可能性 更 小 。但在我的堅持下，她還是 把兩 位 室友推給我了 。我之前也聯(lián)系了其他同學， 態(tài)度 都 比較抵觸， 因為 學校已經 介入了。 所以我想 如果 再以記者身份接觸可能就行不通了 ，就以受害者姐姐朋友的身份，想了解事情經過為由，去 加 了 一 位 室友 。 他 立馬 通過 了申請，且很快 同意 受訪。

但 后來 曉潔想要 補 采時，他就 不愿意 受訪了。 有時候 采訪機會轉瞬即逝，要迅速行動， 以免錯過獲取關鍵信息的時機 。

很多人會覺得這 是否 涉及到倫理問題，隱藏 自己的 身份 是欺騙對方 ，是不道德 的。 但換位思考， 假如我 是這個同學， 作為受害者的好友， 其實 是 希望 說明事實真相的。當時 學校 要求不接受采訪，而 這時候恰好 有人 隱藏記者身份前來采訪我， 反而能夠為我開脫 ， 避免直接面對記者身份而陷入兩難選擇。

在接觸其他采訪對象時，也存在類似情況， 比如簽了 賠償協(xié)議， 承諾 不接受采訪 。若直接 表明記者身份，采訪對象可能因“過不去心里那一關”而拒絕，后續(xù)如有問題就是他們違背了協(xié)議。反之， 隱藏身份則可減輕其心理負擔，使其更愿意分享信息。 但暗訪通常還是要謹慎使用， 比如 不通過 暗訪 則 無法采訪到， 對方 又是關鍵采訪對象， 以及 采訪本身具有很大的公共性 等 ，否則一般不用暗訪。

** 突破的秘訣是真誠

很多時候真誠就是突破的秘訣。以為例。司機離家多年，他的老板比親戚知道的信息更多。但是老板已接受過幾家媒體采訪，后續(xù)有媒體記者聯(lián)系他，他都選擇了拒絕，感覺受訪可能性不大，但我還是嘗試去聯(lián)系他。

首次通話時，他果然表示不愿再多聊。我 便向他解釋， 一個人那樣孤獨 地 死去了 沒有任何人關注， 他的人生還是值得被記錄的， 特別希 望能 再 聊一下 。

老板聽了態(tài)度有所緩和，約定下午四點再聊。然而到了約定時間，他卻不再接聽電話。連續(xù)幾天嘗試未果后，我有些擔心過度打擾會讓對方厭 煩， 就 徹底拒絕我 了 ，便每 隔一天打一個電話。

又打了三 、四 天 ， 一直 沒接通 ，我就覺得 他 是故意騙我的， 就暫時 放棄 ， 去 采訪其他采訪對象 。 我忙完后 ，當天 下午兩三點又給他打一個電話， 終于 接通了 。 但 沒說兩句 對面 就 突然傳來非常大的呼嚕聲。無論 我說什么 ， 都 沒有任何回應 。我覺得他 故意在耍我， 就 已經絕望了， 心想 算了 。

寫稿 前一天晚上八點， 我決定做最后的嘗試，再次撥打電話。他立馬接通了，我表明自己的身份提及之前的約定，說還是希望再聊聊。他同意了，與我交流了兩三個小時，聊出許多獨家信息。

采訪結束后， 我也特別好奇，問他 為何最終同意接受采訪 。 他 表示 ， 我的真誠和堅持不懈打動了他，即 使他掛斷電話、爽約，我也沒有放棄或責怪他， 所以他愿意跟我聊 。

此外，采訪對象的情緒和狀態(tài)也會影響采訪效果。在最后一次和老板的通話中，我能感覺到他當時處于悠閑的狀態(tài)，情緒不錯。之后我在采訪 關鍵對象 前，都 會根據(jù)對方工作性質判斷其可能的空閑時間和情緒狀態(tài)。 通常會選擇晚上采訪，此時人們更感性，更易深入交流， 聊著 聊著 就能夠走到心里去。 白天比較忙碌和浮躁，交流往往流于表面。

** 改變提問方式

有時候遇到關鍵信息對方不一定愿意直接跟你講，就需要退而求其次地問。在的報道中，我聯(lián)系到一位逝者的弟弟。起初，他在抖音上拒絕了我的采訪請求，原因是他們當時正面臨艱難的賠償協(xié)商，擔心采訪可能帶來不利影響。他們既希望媒體報道能對賠償有所幫助，又擔心政府本就態(tài)度強硬，報道后對方惱羞成怒，不給賠償或者說把賠償款壓得非常低。所以他不愿意跟我講事故原因和事發(fā)時的場景，顯得十分猶豫。

我 就調整策略，轉而請他談談逝者。 他也有點猶豫，我 就 沒勸了 ，直接 開始 問 ，逝者 是個什么樣的人，你最后見 她是 什么 情形。 他就逐漸回答了， 其實他還是想說的 。

另一個技巧是從同事夏杰 藝那里 學到的，用驗證或提出一個新問題的方式突破采訪。 她在撰寫詐騙相關稿件時，面對已接受過其他媒體采訪、不愿再多談的當事人，沒有輕易放棄。她采訪了其他人，把收集到與該當事人相關的信息，發(fā)給對方，希望幫忙驗證。這時 如果信息有 錯， 就會 激發(fā)對方強烈的糾正欲望，既驗證了信息，又可能獲取額外線索。她正是通過回復的信息發(fā)現(xiàn)了另一名受害者線索。

杰藝做是23年，我22年的時候做過，當時采到了一個在妙瓦底當中間人的商人，那時候這方面關注度還比較少。等到她做的時候，這個事情特別火了，那個中間人雖然通過了她的微信，但一直拖著，沒有完全拒絕采訪，也只是非常含糊地回幾個字，或者直接不回復。杰藝還是跟他保持聯(lián)系，在完成其他采訪后，將未解的疑問拋給對方。這個新問題引起了中間人的興趣，促使他最終接受了采訪。所以突破還是需要有較強的韌性。

剛開始做采訪時要問什么，我完全摸不著頭腦。領導告訴我，采訪逝者，要把 TA 從出生到死亡都問一遍，還要了解 TA 生活過的每個地方。當時我覺得特別痛苦，一年一年地問，還要涉及很多地方， 根本問 不完。我經常忘記問一些關鍵點，要么全面但細節(jié)不夠，要么細節(jié)太多但主線不清晰，兩者很難兼顧。

那個時候我經常跟人聊四五個小時，流水賬式地問，抓不到重點。聊到最后，我完全跟不上對方在說什么，直到對方說要休息才掛電話。領導告訴我，不能主動 掛采 訪對象的電話，只要對方還有話說，就要一直問。不過， 能聊長不是 壞事，最怕的是聊不長。

后來我通過寫作和看好稿子，逐漸意識到：采訪的關鍵是抓住人生中的關鍵節(jié)點。 一個人一生會經歷很多，會扮演不同角色，每個角色有不同特點。如果能把這些角色都講清楚， TA 的一生就會非常豐富和完整，采訪也有了重點。

我剛開始 做 采訪時 ，也 因擔心 說錯話 得罪對方，表現(xiàn)得過于卑微， 總 覺得自己低人一等 。 但后來發(fā)現(xiàn)， 把自己放得過低也不利于溝通，反而以一種“放棄”“無所謂”的心態(tài) 發(fā)送的消息還收到了回復。

我會通過尋找共同點來拉近與對方的關系。 例如，在采訪清潔工家屬時，我提到自己也是農村的，能夠理解他們的辛苦；采訪專家時，我夸贊其專業(yè)，坦誠向其請教。 總之，平等、坦誠的溝通最重要。

** 尋找生動的“作為人”的細節(jié)

我來三聯(lián)做社會報道，接觸了很多死亡事件。大家經常問我，做這么多死傷類報道，會不會深陷悲傷的情緒中。

其實對我來說，做這些選題并不會難過。我一直覺得我在記錄逝者的一生。我覺得如果自己去世了，也希望有人能記住我。

我之前最大的苦惱是無法陷入這種情緒 跟采訪 對象共情。我害怕采訪對象哭，對方一哭，我就手足無措，甚至會刻意避開，趕緊轉移話題，這導致很多采訪無法深入。

去年我開始分析優(yōu)秀記者的稿子，學習如何把握細節(jié)，尤其是感性細節(jié)。這讓我在感性方面有所提升，能更好地與采訪對象共情。

并且 遇難者家屬拒絕采訪時，通常不是因為覺得被打擾，而是因為他們還沒走出情緒。有一次，一位遇難者的兒子拒絕采訪，說他剛走出情緒低谷，想等幾個 月后再聊。他其實有很多話想說，只是當時無法開口。

如何讓采訪對象描述 感受？以 為例， 我會問出事后家里人的狀態(tài)，而不是直接問 他 有多難過。 即使是自己說難過、睡不著覺，寫在稿子里也會顯得主觀。旁人的講述更 客觀。

比如采訪對象是遇難人的弟弟，我問他看到嫂子的兒子時，對方是什么狀態(tài)，對方在做什么。他說，更多時候，對方只是發(fā)呆。這種發(fā)呆的狀態(tài)，就是很好的細節(jié)。

在之后做稿子時，即使采訪邊緣人物，我都會要求自己一定要采一個比較好的、珍貴的、值得被記錄的細節(jié)。

** 關鍵時刻：捕捉人性的閃光點

前段時間做 報道 時，一位實習生采集了一個特別好的細節(jié)：一位藏民從屋里跑出來后，發(fā)現(xiàn)兩頭牛也跑出來了。當時氣溫很低，牛一直在叫，她給牛披上了被子。 這個細節(jié)讓我意識到，她心疼牛，不僅僅因為牛是財產，更是把牛當 作活 生生的生命去對待。 受災群眾并不只是受害者，他們有自己的主體性 。

雖然我能看到人物身上的閃光點，但在寫作時卻不擅表達，往往寫得有點“ 祥 林嫂式”敘事，只聚焦于人物的困境、掙扎和最終失敗的結果，留下無力感和壓抑感。我認為，這種敘事之所以不討喜，是因為當苦難降臨時，這些人物仿佛只是默默承受，被動式受苦。

面對苦難時，大多數(shù)人都會掙扎著試圖走出困境，而不是像 祥 林嫂那樣，完全被動地接受苦難，只會抱怨。

如何突 出這種人性的閃光點呢？我認為需要捕捉一些關鍵時刻。

在 那篇報道中，有一個被刪掉的細節(jié)：司機在外面漂泊時，曾經歷過買車、虧本、賣車、負債，最終又租車開，多年漂泊無依。你會感覺他是時代大潮中的一 粒塵埃，盡管非常努力，但時代的變遷卻讓他粉身碎骨。

其中有一個讓我特別共情的點：司機在西藏開車時，常常在茫茫草原上行駛，前后幾十公里都荒無人煙。他會給老板而非家人打語音電話。因為他背負債務，甚至欠了親戚的錢，無法回家，只能在外流浪，他不敢聯(lián)系他們。有一次，他把鏡頭轉向窗外，給老板看那片草原，“ 哥，你看這大草原多漂亮，但跟咱內蒙的比差點，咱那邊草都沒膝蓋，這邊就蓋個地皮。 ”

通過對比，我能感受到他的孤獨和對家鄉(xiāng)的思念。這些時刻，正是能夠展現(xiàn)他人性閃光點的地方，能夠體現(xiàn)他的主動性——他在拼搏、反抗，試圖擺脫困境。

這些細節(jié)能夠避免單一的苦難敘事，讓人物更加立體。當然，我仍在摸索，目前總結的經驗還很有限。

** 工作時間 / 模式

去年七、八月之前，我的稿子從接到題到交稿最多十天，通常一個星期左右。后來的稿子（操作）時間更長，內容也更豐富，比如雜志稿，會有兩周時間操作。兩周 時間里，兩天寫稿，十二天都在找人采訪。最好的習慣是采訪完立刻整理錄音 。

我之前寫作是一個“老大難”問題。以前在 北青深一度 實習時，一篇稿子可能需要 3-5 天才能完成，質量勉強過得去。后來進入節(jié)奏更快的工作環(huán)境，任務 量大，寫作時間短，這導致我養(yǎng)成了一個不好的習慣：為了趕時間而快速整理素材，流水線式地堆砌內容，文章寫 得碎且沒有 邏輯，最終依賴編輯反復修改。

去年，我碰到了一個非常大的瓶頸：盡管采訪到了很多素材，但我沒有意識到一些好的細節(jié)其實是有效細節(jié)。編輯也沒有太多時間幫我修改，就會選擇刪掉這些細節(jié)。我覺得非?？上?，但是又沒有辦法，只能自己把寫作能力提高，才能更好地呈現(xiàn)采訪內容，對得起采訪對象，尤其是那些已經去世的人。

最近，我深刻意識到培養(yǎng)良好 做稿習慣 的重要性。 我在我的書桌前寫下了必備 的做稿流程 ： 拿到選題時，要去查看類似報道，尋找操作思路或者思考 新的落點。在找人前，想 好除了 核心對象之外，次重點、再次重點等 一 層層的采訪對象都是誰，盡量同時鋪開去找。 結合前兩個 步驟，撰寫采訪提綱。

同行業(yè)的朋友也給我建議，如果每天實在沒有時間整理錄音素材，那就寫個每日總結 和思考，或者印象很深的細節(jié)。中途，如果有任何疑問，一定要再去查閱資料。

我在寫作上走了 很多彎路。因為梳理素材很慢，梳理完又無法理 清重點 導致文章繁復， 為了按時交稿， 后來我干脆放棄梳理材料，采訪提綱本身因此也十分簡略。 最近我在刻意培養(yǎng)自己養(yǎng)成科學的寫作習慣 。

針對梳理材料太慢的問題， 我略微修改了一下 朋友提供 的 一個方法， 就是在 錄音稿里 將 關鍵細節(jié)、好的引語 復制到新文本中 ， 通過 批注的方式不斷思考細節(jié)的含義， 以及 在文章中如何 使用。 現(xiàn)在錄音轉文字的軟件還有 AI 分章節(jié) 的功能，我會有印象，這個錄音的重點在哪里，在整理時也詳略得當。

其實梳理材料之前，我心里有個簡略的 大綱 ， 文章 分為幾個部分，每部分大概內容。梳理 完材料 之后，我再調整和細化寫作提綱。我其實并不知道寫作提綱是什么，后面是找了寫作很好的朋友要了她的提綱 ，總結修改后，我的提綱可能包括 ： 每個 部分的主要內容、如何開頭、 一個段落或模塊的概述 + 使用哪些例子 + 哪些詳寫哪些略寫。 這個過程中，我也會再次找到 類似題材的稿件，尋找一些寫作經驗和語感。

寫作上我還在摸索，大家覺得有用就用， 沒用就忽略 。因為后面通過實踐，我可能也會推翻此前的經驗。

** 讀稿：堅持比拼數(shù)量更重要

工作第一年， 我讀了 200 多 篇稿件，包括冰點、三聯(lián) 、 南周 等知名媒體的經典作品，李海鵬、南香紅等知名記者的報道。但試了半年，我發(fā)現(xiàn)效果并不明顯。我知道這些是好稿子，但我不知 道它們好在哪里。

后來我嘗試了抄寫和模仿稿件的方法，對我寫作的提升效果依然不好。有一次，我模仿一篇車禍報道的開頭，編輯指出我的做法不是模仿，更像是抄襲。我也搞不清楚模仿和抄襲的區(qū)別，所以這條路也放棄了。

后來在 與編輯 和同事 的多次交流中，我逐漸意識到問題的根源：我看的稿件太少，而且集中于幾十年前的經典作品，忽略了近年來寫作方法的更新迭代。

她們 建議我多看近幾年知名媒體的優(yōu)秀報道，尤其是社會新聞和人物報道，并推薦了一些適合模仿的作品。 她們 還指出我看稿的方式存在問題， 應該以記者而 非讀者 的心態(tài)去分析稿件，關注細節(jié)和采訪技巧。

讀稿前幾個月，我要求自己每天看一篇稿子，并在本子上打卡。結果到第八天、第九天就斷了，第十天就放棄了。

后來我調整了任務量，降低了要求，一個月完成 15 篇，有心情就細致分析，沒心情就簡單畫幾條線。 降低任務量后，我反而能堅持下來。持續(xù)一個多月后，采訪和寫作都有了一些進步。

** 拆稿：關注細節(jié)、開頭結尾、過渡方式

最開始我不知道怎么分析稿子，只能憑感覺畫線，把吸引我的句子和細節(jié)記下來。 后來發(fā)現(xiàn)，有些細節(jié)或寫法在不同稿子里很相似，逐漸意識到這是寫作技巧。

“如今，已經退休的孫強住在永煤集團建 設的詠梅小區(qū)里——這也是當年永城的第一高樓，而這只是孫強五套房中的一套?！边@是易方興老師在 中對孫強擁有五套房的描寫。

我當時覺得這個寫法很好。如果是我寫，可能會直接說孫強分了五套房，這只是其中一套。雖然信息一樣，但寫出來會顯得平淡無奇，不會讓人覺得五套房有多厲害。

而易方興老師 的寫法是先講局部，提到孫強 住在永煤集團 的小區(qū)，這是當年永城的第一高樓，讓人感覺他很富裕。接著再點出這只是他五套房中的一套，原來他還有更多房子。這種技巧值得學習。

隨著積累，我的視野逐漸從細節(jié)擴展到文章結構，再到開頭結尾和段落之間的轉折。比如，我 分析 了幾篇 同事 余物非的稿子，發(fā)現(xiàn)他常用場景過渡，而我只會用概述性語言，顯得呆板。這種對比讓我 意識到場景過渡的巧妙之處。

我的經驗是： 看別人稿子時，首先把自己覺得寫得好的地方摘抄下來，后來慢慢會關注到更多東西，比如細節(jié)怎么寫、結構怎么安排、過渡方式、開頭結尾、場景使用等等。

Q ：您提到想練好語言，因為采訪對象講的那些細節(jié)如果寫不出來會很難受。我最近也有這樣的想法，想學一些好的稿件。您有沒有整理好的稿子推薦，或者可以直接參考的？

A ：我覺得幾十年前的南周稿子還是值得看的。比如河南暴雨， 杜強寫 了一篇關于 的稿子，我發(fā)現(xiàn)這和幾十年前 的稿子很像。很多東西是一脈相承的。比如前兩年北方有個地方因為雪災停電一周，當時有記者報道，我就想到多年前深圳停電的稿子。

另外，大家 可以自己去找一些知名記者的報道集，比如李海鵬、南香紅的作品。每個人讀稿品味不一樣，可以找自己喜歡的。比如我會去人物、三聯(lián)、冰點等媒體 搜 關鍵詞，找到喜歡的標題就存起來，慢慢看。

比如易方興老師寫過一篇 ，我當時寫的稿件時，發(fā)現(xiàn)每個人的死亡過程很相似，寫得很重復。 但易老師的稿子詳略得當，第一個詳細寫，第二個簡略寫，第三個救人時有變化，寫得很有層次感。這種構思很巧妙，值得學習。

Q ：您在積累稿子時，如何將不同稿子中的細節(jié)結合起來看？是完全靠記憶，還是有歸類分類的方法？

A ：最開始我只是看稿子，畫線摘抄，沒有刻意分析。后來看得多了，有些細節(jié)自然就記住了。比如看到一篇稿子的細節(jié)，會突然想到另一篇稿子的類似細節(jié)，這不是刻意對比，而是腦子里記住了。有些記者能記住很多稿子的細節(jié)，我問他們是不是背的，他們說看得多了自然就記住了。忘記的細節(jié)說明不重要。

Q ：在寫稿時，您如何判斷哪些細節(jié)是有效的，哪些是無效的？是否遇到過您認為某個細節(jié)很好，但編輯認為無用的情況？您是如何取舍這些細節(jié)的？

A ：細節(jié)的好壞取決于它與事件核心的關聯(lián)度，越靠近核心的細節(jié)越好，邊緣的細節(jié)如果打動了你，也可以保留， 但要放在合理的位置。比如西藏那個婦女給牛蓋被子的細節(jié)，我只寫了一句話，但位置沒放對，最后被刪了。后來我總結，如果能放在合適的位置，編輯可能就不會 刪 。通過這些經驗，我慢慢學會了如何判斷細節(jié)的好壞。

Q ：您在采訪時如何一邊速記關鍵信息，邊聽邊提問已經占據(jù)了大部分腦容量，同時做三件事會不會影響對采訪對象的關注，影響采訪效果？

A ：我一般打開電腦，開免提，邊聊邊打字記下來，像速記一樣。 記東西 反而有助于我聽和理思路， 因為有時候我耳朵把握信息的能力差，記下來后眼睛能直接看到邏輯。我還會標注哪些點可以深入問。

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