當(dāng)「摩爾定律已死」，但這并不意味著創(chuàng)新終結(jié)，而是性能增長(zhǎng)的重心已從晶體管微縮轉(zhuǎn)向系統(tǒng)級(jí)整合。

編輯|藍(lán)洞商業(yè) 沈巖

臺(tái)積電2025 年 Q3業(yè)績(jī)發(fā)布，凈利創(chuàng)新高，但是股價(jià)高開低走。

原因在于，資本市場(chǎng)認(rèn)為AI 需求比三個(gè)月前更強(qiáng)勁，產(chǎn)能(前端+后端)都很緊張。但臺(tái)積電較為保守，沒有提高上限，也沒有更新未來的CoWoS 產(chǎn)能計(jì)劃。這意味著，市場(chǎng)原本預(yù)期AI 大爆發(fā)會(huì)帶來臺(tái)積電的瘋狂擴(kuò)產(chǎn)，但公司的反應(yīng)非常冷靜，需要先確認(rèn)需求的「可持續(xù)性」。

財(cái)報(bào)顯示，Q3 的營(yíng)收環(huán)比增長(zhǎng)10.1%，Q4營(yíng)收指引環(huán)比基本持平(-1%)，這都側(cè)面驗(yàn)證臺(tái)積電的產(chǎn)能已經(jīng)拉滿。

但是，其Q3凈利潤(rùn)同比增長(zhǎng)39%。過去一段時(shí)間，臺(tái)積電在持續(xù)漲價(jià)，但是其占據(jù)了超過七成的市場(chǎng)，其客戶以及客戶的客戶對(duì)其需求依然強(qiáng)勁。10 月 16 日，臺(tái)積電董事長(zhǎng)魏哲家在財(cái)報(bào)電話會(huì)上也表示，「AI 需求比三個(gè)月前更強(qiáng)勁，市場(chǎng)熱度超出預(yù)期?！?/p>

對(duì)于AI 市場(chǎng)來說，臺(tái)積電作為最底層的基座，其財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)的變化隱藏著整個(gè)行業(yè)的風(fēng)向。

具體來看：Q3 凈利潤(rùn)155 億美元，同比增長(zhǎng)39%；毛利率59.5％，較上季度的 58.6% 繼續(xù)改善，高于分析師預(yù)估的 57.1％。營(yíng)業(yè)利潤(rùn)率達(dá) 50.6%，環(huán)比提升 1 個(gè)百分點(diǎn)，連續(xù)兩季度改善。

營(yíng)收和營(yíng)業(yè)利潤(rùn)同樣亮眼：營(yíng)收341.4 億美元，同比增長(zhǎng) 30%；營(yíng)業(yè)利潤(rùn) 172.7 億美元，同比增長(zhǎng) 39%。

資本支出方面，Q3 資本支出 97 億美元，前9個(gè)月資本支出總計(jì) 293.9 億美元，維持在高位水平，反映公司持續(xù)擴(kuò)充產(chǎn)能以滿足旺盛需求。

投資公司Bernstein的分析報(bào)告認(rèn)為，臺(tái)積電會(huì)「謹(jǐn)慎地」控制擴(kuò)張節(jié)奏，以確保成本負(fù)擔(dān)可控，不會(huì)盲目求快。

在過去一個(gè)月里，OpenAI 斥資近1 萬億美元建設(shè)數(shù)據(jù)中心，尤其是其與英偉達(dá)、AMD 和博通的一系列多方合作。這預(yù)示著GPU芯片的需求將持續(xù)增加，英偉達(dá)、AMD 和博通都依賴臺(tái)積電進(jìn)行芯片生產(chǎn)。

魏哲家表示，隨著AI 模型的快速普及，tokens正以指數(shù)級(jí)速度增長(zhǎng)，幾乎每三個(gè)月翻倍，帶動(dòng)計(jì)算需求的爆炸式上升，也推高了先進(jìn)制程晶圓的緊缺程度。

他強(qiáng)調(diào)說，這種AI 驅(qū)動(dòng)的半導(dǎo)體需求「是真實(shí)且強(qiáng)勁的」，并非短期泡沫，臺(tái)積電必須「非常努力地?cái)U(kuò)大產(chǎn)能，以縮小供需差距」。英偉達(dá)的黃仁勛曾表示「摩爾定律已死」，但這并不意味著創(chuàng)新終結(jié)，而是性能增長(zhǎng)的重心已從晶體管微縮轉(zhuǎn)向系統(tǒng)級(jí)整合。

目前，tokens 的增長(zhǎng)速度已遠(yuǎn)高于臺(tái)積電所預(yù)測(cè)的約40%的年復(fù)合增長(zhǎng)率。為此，臺(tái)積電正在推進(jìn)「晶圓代工2.0（Foundry 2.0）」戰(zhàn)略，將前段制程、先進(jìn)封裝與系統(tǒng)級(jí)性能優(yōu)化整合為整體方案，為AI 時(shí)代重構(gòu)晶圓制造的新范式。

臺(tái)積電董事長(zhǎng)魏哲家在財(cái)報(bào)電話會(huì)的重要觀點(diǎn)：

1.AI 需求實(shí)際上持續(xù)非常強(qiáng)勁，比我們?nèi)齻€(gè)月前看到的更強(qiáng)勁。

2.近期AI 市場(chǎng)的發(fā)展依然非常積極。tokens的爆炸性增長(zhǎng)表明，消費(fèi)者對(duì)AI 模型的采用正在快速增加，這意味著需要更多的計(jì)算能力，從而帶動(dòng)更多領(lǐng)先制程晶圓的需求。

3.我們直接從客戶的客戶那里收到非常強(qiáng)烈的信號(hào)，要求提供產(chǎn)能以支持他們的業(yè)務(wù)。因此，我們對(duì)AI 大趨勢(shì)的信念正在加強(qiáng)，我們相信對(duì)半導(dǎo)體的需求將繼續(xù)是非常根本性的。

4.我的一位非常重要的客戶（指英偉達(dá)）說摩爾定律已死，但其含義是它不再僅僅依賴于芯片技術(shù)了（注：即未來的性能增長(zhǎng)來自系統(tǒng)層面的加速計(jì)算，而非單純晶體管微縮）。他想強(qiáng)調(diào)的是整個(gè)系統(tǒng)的性能，而不是僅僅談?wù)撃柖桑@已不足以滿足他的要求。

5.Tokens數(shù)量的增長(zhǎng)是指數(shù)級(jí)的，幾乎每三個(gè)月就會(huì)翻升。這正是我們堅(jiān)信先進(jìn)半導(dǎo)體需求真實(shí)且強(qiáng)勁的根本原因。正如我一直強(qiáng)調(diào)的，審視所有需求后，我們認(rèn)為臺(tái)積電必須非常努力地?cái)U(kuò)大產(chǎn)能來縮小供需差距。這也是我們當(dāng)前正在全力以赴的事情。

6.Tokens的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，確實(shí)遠(yuǎn)高于我們?yōu)榕_(tái)積電預(yù)測(cè)的復(fù)合年增長(zhǎng)率。我們的技術(shù)在持續(xù)進(jìn)步。因此，我們的客戶能夠從一個(gè)制程節(jié)點(diǎn)遷移到下一個(gè)更先進(jìn)的節(jié)點(diǎn)，這使得他們能夠在基礎(chǔ)計(jì)算中處理更多的tokens數(shù)量。這是關(guān)鍵的一點(diǎn)。

7.我們提出「晶圓代工2.0」，是因?yàn)檎缥乙晃豢蛻羲f，如今系統(tǒng)級(jí)性能變得至關(guān)重要，不再僅僅是單個(gè)芯片。我們的先進(jìn)封裝業(yè)務(wù)營(yíng)收正接近總營(yíng)收的10%，規(guī)?？捎^且對(duì)客戶至關(guān)重要。

臺(tái)積電 2025 年第三季度財(cái)報(bào)電話會(huì)全文：

臺(tái)積電財(cái)務(wù)長(zhǎng)黃仁昭：我的報(bào)告將從2025 年第三季度的財(cái)務(wù)亮點(diǎn)開始。之后，我將提供 2025 年第四季度的展望。

第三季度營(yíng)收以新臺(tái)幣計(jì)算環(huán)比增長(zhǎng)6%，因?yàn)闃I(yè)務(wù)得到了對(duì)我們領(lǐng)先制程技術(shù)的強(qiáng)勁需求的支持。以美元計(jì)算，營(yíng)收環(huán)比增長(zhǎng) 10.1%，達(dá)到331 億美元，略高于第三季度的展望。毛利率環(huán)比上升 0.9 個(gè)百分點(diǎn)至 59.5%，主要得益于成本改善努力和較高的產(chǎn)能利用率，部分被不利的外匯匯率和海外晶圓廠的稀釋效應(yīng)所抵消。相應(yīng)地，營(yíng)業(yè)利潤(rùn)率環(huán)比上升 1.0 個(gè)百分點(diǎn)至 50.6%。總體而言，第三季度的每股盈余同比增長(zhǎng)39%，股東權(quán)益報(bào)酬率為 37.8%?，F(xiàn)在讓我們來看看各制程技術(shù)的營(yíng)收情況。

三納米制程技術(shù)在第三季度貢獻(xiàn)了23% 的晶圓營(yíng)收，而五納米和七納米分別占 37% 和 14%。先進(jìn)技術(shù)（定義為七納米及以下）占晶圓營(yíng)收的 74%。

接下來看看各平臺(tái)的營(yíng)收貢獻(xiàn)。高性能計(jì)算平臺(tái)環(huán)比持平，占我們第三季度營(yíng)收的57%。智能手機(jī)平臺(tái)增長(zhǎng) 19%，占 30%。物聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)增長(zhǎng) 20%，占 5%。汽車平臺(tái)增長(zhǎng) 18%，占 5%。而消費(fèi)性電子平臺(tái)下降 20%，占 1%。

接下來看看資產(chǎn)負(fù)債表。第三季度結(jié)束時(shí)持有現(xiàn)金及約當(dāng)現(xiàn)金為900 億美元。在負(fù)債方面，流動(dòng)負(fù)債環(huán)比減少34.8 億美元，主要由于應(yīng)付負(fù)債及其他減少7.9 億美元，因?yàn)橹Ц读?025 年的8.6 億美元暫繳稅款。在財(cái)務(wù)比率方面，應(yīng)收賬款周轉(zhuǎn)天數(shù)增加2 天至 25 天。庫存天數(shù)因 N3 和 N5 的強(qiáng)勁出貨而減少 2 天至 74 天。

關(guān)于現(xiàn)金流和資本支出，在第三季度，我們從運(yùn)營(yíng)中產(chǎn)生了147.2 億美元的現(xiàn)金，支出99 億美元用于資本支出，并分配40 億美元用于支付2024 年第四季度的現(xiàn)金股利?？傮w而言，我們的現(xiàn)金余額在本季度結(jié)束時(shí)增加了9.7 億美元，達(dá)到862 億美元。

我的財(cái)務(wù)總結(jié)到此結(jié)束。現(xiàn)在讓我們來看看本季度的展望。

基于當(dāng)前的業(yè)務(wù)展望，我們預(yù)計(jì)第四季度營(yíng)收將在322 億美元至 334 億美元之間，按中點(diǎn)計(jì)算，代表環(huán)比下降1%或同比增長(zhǎng) 22%?；?1 美元兌換新臺(tái)幣 29.0 元的匯率假設(shè)，毛利率預(yù)計(jì)在 59% 至 61% 之間，營(yíng)業(yè)利潤(rùn)率在 49% 至 51% 之間。我的財(cái)務(wù)報(bào)告到此結(jié)束。

現(xiàn)在讓我來闡述關(guān)鍵信息。我將從2025 年第三季度和第四季度的盈利能力開始談起。與第二季度相比，第三季度的毛利率環(huán)比上升 90 個(gè)基點(diǎn)至 59.5%，主要得益于成本改善努力和整體較高的產(chǎn)能利用率，部分被海外晶圓廠的利潤(rùn)率稀釋效應(yīng)和不利的外匯匯率所抵消。與第三季度的展望相比，實(shí)際毛利率比三個(gè)月前提供的區(qū)間高端高出 200 個(gè)基點(diǎn)，主要是因?yàn)閷?shí)際第三季度的匯率與我們假設(shè)的 1 美元兌新臺(tái)幣 29.0 元相比更為有利。此外，也實(shí)現(xiàn)了優(yōu)于預(yù)期的成本改善努力。

剛剛預(yù)計(jì)第四季度毛利率將環(huán)比上升50 個(gè)基點(diǎn)，中點(diǎn)達(dá)到 60%，主要驅(qū)動(dòng)力是更有利的外匯匯率，部分被持續(xù)存在的海外晶圓廠稀釋效應(yīng)所抵消。雖然海外晶圓廠的成本仍然較高，但得益于公司整體更大的規(guī)模，我們現(xiàn)在預(yù)計(jì) 2025 年海外晶圓廠產(chǎn)能爬升帶來的毛利率稀釋效應(yīng)將更接近 2%。對(duì)于整個(gè) 2025 年，預(yù)計(jì)其影響在 1% 到 2% 之間，而此前為 2% 到3%。展望未來，繼續(xù)預(yù)測(cè)未來幾年海外晶圓廠產(chǎn)能爬升帶來的毛利率稀釋效應(yīng)在早期階段為 2% 至 3%，并在后期階段擴(kuò)大至 3% 至 4%。我們將利用在亞利桑那州不斷增長(zhǎng)的規(guī)模，并努力改善運(yùn)營(yíng)以優(yōu)化成本結(jié)構(gòu)。

我們也將繼續(xù)與客戶和供應(yīng)商密切合作，以管理其影響?？傮w而言，憑借在制造技術(shù)領(lǐng)先和規(guī)?；a(chǎn)基地方面的基本競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，我們期望臺(tái)積電在運(yùn)營(yíng)的每個(gè)地區(qū)都能成為最高效和最具成本效益的制造商。

現(xiàn)在請(qǐng)?jiān)试S我對(duì)2025 年的資本支出做一些評(píng)論。由于結(jié)構(gòu)性的 AI 相關(guān)需求持續(xù)非常強(qiáng)勁，我們繼續(xù)投資以支持客戶的增長(zhǎng)。我們正在收窄 2025 年資本支出的范圍至 400 億至 420 億美元之間，而此前為 380 億至420億美元。

大約70% 的資本預(yù)算將分配給先進(jìn)制程技術(shù)，約 10% 至 20% 將用于特殊制程技術(shù)，約 10% 至 20% 將用于先進(jìn)封裝、測(cè)試、光罩制作及其他。在臺(tái)積電，較高水平的資本支出總是與隨后幾年較高的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)相關(guān)聯(lián)。即使我們以 2025 年這一較高水平的資本支出來投資未來增長(zhǎng)，我們?nèi)匀恢铝τ跒楣蓶|帶來盈利性增長(zhǎng)。我們也致力于在年度和季度基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)可持續(xù)且穩(wěn)定增長(zhǎng)的每股現(xiàn)金股利。

魏哲家（C.C. Wei），臺(tái)積電董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官：首先，讓我從近期需求展望開始。我們以331 億美元的營(yíng)收結(jié)束了第三季度，以美元計(jì)算略高于我們的展望，主要得益于對(duì)領(lǐng)先制程技術(shù)的強(qiáng)勁需求。進(jìn)入 2025 年第四季度，預(yù)計(jì)業(yè)務(wù)將繼續(xù)得到對(duì)我們領(lǐng)先制程技術(shù)強(qiáng)勁需求的支持。在整個(gè) 2025 年持續(xù)觀察到強(qiáng)勁的AI相關(guān)需求，而非AI終端市場(chǎng)領(lǐng)域已經(jīng)觸底并正在溫和復(fù)蘇。

憑借我們強(qiáng)大的技術(shù)差異化和廣泛的客戶基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在預(yù)計(jì)2025 年全年?duì)I收以美元計(jì)算將同比增長(zhǎng)接近百分之三十中段（注：約34% - 36%）。雖然我們迄今為止尚未觀察到客戶行為有任何變化，但我們理解關(guān)稅政策的潛在影響存在不確定性和風(fēng)險(xiǎn)，尤其是在消費(fèi)者相關(guān)和價(jià)格敏感的終端市場(chǎng)領(lǐng)域。因此，在進(jìn)入2026 年之際，我們將繼續(xù)關(guān)注潛在影響并在業(yè)務(wù)規(guī)劃中保持審慎，同時(shí)繼續(xù)為未來的大趨勢(shì)進(jìn)行投資。在不確定性中，我們也將繼續(xù)專注于我們業(yè)務(wù)的基本面，即技術(shù)領(lǐng)先、制造卓越和客戶信任，以進(jìn)一步增強(qiáng)我們的競(jìng)爭(zhēng)地位。接下來，讓我談?wù)凙I需求展望和臺(tái)積電的產(chǎn)能規(guī)劃流程與紀(jì)律。

近期AI 市場(chǎng)的發(fā)展依然非常積極。token 的爆炸性增長(zhǎng)表明，消費(fèi)者對(duì)AI 模型的采用正在快速增加，這意味著需要更多的計(jì)算能力，從而帶動(dòng)更多領(lǐng)先制程晶圓的需求。對(duì)于像臺(tái)積電這樣的公司，我們正在內(nèi)部利用AI來驅(qū)動(dòng)更高的生產(chǎn)力和效率，以創(chuàng)造更多價(jià)值。因此，企業(yè) AI 是另一個(gè)需求來源。此外，我們持續(xù)觀察到主權(quán) AI（注：Sovereign AI，各國(guó)主導(dǎo)、自主掌控?cái)?shù)據(jù)與算力的AI 體系，是 AI 基礎(chǔ)設(shè)施投資的新方向）的興起。

我們也很高興看到我們的客戶持續(xù)強(qiáng)勁的展望。此外，我們直接從客戶的客戶那里收到非常強(qiáng)烈的信號(hào)，要求提供產(chǎn)能以支持他們的業(yè)務(wù)。因此，我們對(duì)AI 大趨勢(shì)的信念正在加強(qiáng)，我們相信對(duì)半導(dǎo)體的需求將繼續(xù)是非常根本性的。作為AI 應(yīng)用的關(guān)鍵賦能者，臺(tái)積電最大的責(zé)任是準(zhǔn)備最先進(jìn)的技術(shù)和必要的產(chǎn)能，以支持客戶的增長(zhǎng)。為了應(yīng)對(duì)長(zhǎng)期市場(chǎng)需求狀況的結(jié)構(gòu)性增長(zhǎng)，臺(tái)積電采用了一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)而穩(wěn)健的產(chǎn)能規(guī)劃系統(tǒng)。在外部，我們與客戶以及客戶的客戶密切合作來規(guī)劃我們的產(chǎn)能。

我們擁有跨越所有終端市場(chǎng)領(lǐng)域的500 多家不同客戶。此外，隨著制程技術(shù)復(fù)雜度的增加，在新廠區(qū)與客戶的合作前置時(shí)間現(xiàn)在至少為兩到三年。因此，我們可能獲得了行業(yè)內(nèi)最深入的需求可見性。在內(nèi)部，我們的規(guī)劃系統(tǒng)涉及跨多個(gè)職能的團(tuán)隊(duì)，通過自上而下和自下而上的方法來評(píng)估市場(chǎng)需求，以確定適當(dāng)?shù)馁Y本支出進(jìn)行建設(shè)。當(dāng)我們從AI 相關(guān)業(yè)務(wù)中獲得如此高的預(yù)測(cè)需求時(shí)，這一點(diǎn)尤其重要。

作為全球最可靠和高效的產(chǎn)能提供者，我們正繼續(xù)與客戶密切合作，投資于領(lǐng)先技術(shù)、特殊技術(shù)和先進(jìn)封裝技術(shù)，以支持他們的增長(zhǎng)。我們也將保持產(chǎn)能規(guī)劃方法的紀(jì)律性和嚴(yán)謹(jǐn)性，以確保我們?yōu)楣蓶|帶來盈利性增長(zhǎng)。現(xiàn)在讓我談?wù)勁_(tái)積電全球制造布局的最新情況。

我們所有的海外決策都是基于客戶的需求，因?yàn)樗麄冎匾曇欢ǖ牡乩盱`活性和必要程度的政府支持。這也是為了最大化股東價(jià)值。憑借與我們領(lǐng)先的美國(guó)客戶以及美國(guó)聯(lián)邦、州和市政府的強(qiáng)有力合作與支持，我們繼續(xù)加快在亞利桑那州的產(chǎn)能擴(kuò)張。

我們正在取得切實(shí)的進(jìn)展，并良好地執(zhí)行我們的計(jì)劃。此外，鑒于客戶對(duì)AI 相關(guān)需求的強(qiáng)勁，我們正準(zhǔn)備在亞利桑那州更快地升級(jí)到 N2 及更先進(jìn)的制程技術(shù)。此外，我們即將在附近獲得第二塊大面積土地，以支持我們當(dāng)前的擴(kuò)張計(jì)劃，并為應(yīng)對(duì)非常強(qiáng)勁的多年 AI 相關(guān)需求提供更大的靈活性。我們的計(jì)劃將使臺(tái)積電能夠在亞利桑那州擴(kuò)展成一個(gè)獨(dú)立的千兆晶圓廠集群，以支持我們?cè)谥悄苁謾C(jī)、AI 和HPC（高性能運(yùn)算，涉及AI 訓(xùn)練、云端計(jì)算、數(shù)據(jù)中心等超高算力應(yīng)用的芯片平臺(tái)。）應(yīng)用領(lǐng)域的領(lǐng)先客戶的需求。接下來，在日本，得益于日本中央、縣和地方政府的強(qiáng)力支持，我們?cè)谛鼙镜牡谝蛔厥庵瞥叹A廠已于2024 年末開始量產(chǎn)，且良率非常好。

我們第二座晶圓廠的建設(shè)已經(jīng)開始，其產(chǎn)能爬升時(shí)間表將基于客戶需求和市場(chǎng)狀況。在歐洲，我們已獲得歐盟委員會(huì)以及德國(guó)聯(lián)邦、州和市政府的堅(jiān)定承諾。我們?cè)诘聡?guó)德累斯頓的特殊制程晶圓廠的建設(shè)也已開始，我們的計(jì)劃進(jìn)展順利。其產(chǎn)能爬升時(shí)間表將基于客戶需求和市場(chǎng)狀況。在臺(tái)灣，在臺(tái)灣政府的支持下，我們正在新竹和高雄科學(xué)園區(qū)為多個(gè)階段的N2 晶圓廠做準(zhǔn)備。

我們將在未來幾年繼續(xù)在臺(tái)灣投資領(lǐng)先技術(shù)和先進(jìn)封裝設(shè)施。通過擴(kuò)大我們的全球布局，我們繼續(xù)在臺(tái)灣投資。臺(tái)積電可以繼續(xù)在未來多年成為全球IC 產(chǎn)業(yè)（集成電路產(chǎn)業(yè)）值得信賴的技術(shù)和產(chǎn)能提供者。最后，讓我談?wù)勎覀兊腘2 和 A16 狀況。我們的兩納米和 A16 技術(shù)在滿足對(duì)高效能計(jì)算的巨大需求方面領(lǐng)先業(yè)界，幾乎所有創(chuàng)新者都在與臺(tái)積電合作。

N2 正按計(jì)劃于本季度晚些時(shí)候投入量產(chǎn)。隨著良率良好，我們預(yù)計(jì)在智能手機(jī)和 HPC AI 應(yīng)用的推動(dòng)下，2026 年的產(chǎn)能爬升將更快。憑借我們持續(xù)強(qiáng)化的策略，我們還推出了 N2P 作為我們 N2 家族的延伸。N2P 在 N2 的基礎(chǔ)上具備進(jìn)一步的性能和功耗優(yōu)勢(shì)，計(jì)劃于 2026 年下半年投入量產(chǎn)。我們還推出了 A16，其特點(diǎn)是具備我們一流的超級(jí)供電軌技術(shù)。

A16 最適合具有復(fù)雜信號(hào)路由和密集供電網(wǎng)絡(luò)的特定 HPC 產(chǎn)品。量產(chǎn)正按計(jì)劃于 2026 年下半年進(jìn)行。我們相信 N2、N2P、A16 及其衍生技術(shù)將使我們的 N2 家族成為臺(tái)積電另一個(gè)巨大且持久的制程節(jié)點(diǎn)。我們的關(guān)鍵信息到此結(jié)束，謝謝大家的關(guān)注。

問答環(huán)節(jié)：

1，Gokul Hariharan，摩根大通分析師:關(guān)于AI 方面，我想您在過去幾個(gè)月里幾乎會(huì)見了所有推動(dòng)生成式 AI 革命的人。如您所說，每個(gè)人似乎都樂觀得多。

我記得今年早些時(shí)候，我們給出了直到2029 年數(shù)據(jù)中心 AI 增長(zhǎng)復(fù)合年增長(zhǎng)率在百分之四十中段的指引。您是否看到任何應(yīng)該改變這個(gè)數(shù)字的情況？肯定感覺今天的增長(zhǎng)似乎要強(qiáng)勁得多。與此相關(guān)的是，您確實(shí)談到了臺(tái)積電非常詳細(xì)的產(chǎn)能擴(kuò)張規(guī)劃。在過去的科技周期中，臺(tái)積電的資本支出曾大幅增加，以為下一次升級(jí)或下一個(gè)領(lǐng)先節(jié)點(diǎn)做準(zhǔn)備。

但在本輪周期中，臺(tái)積電的營(yíng)收比2022 年的前一個(gè)峰值增長(zhǎng)了 50% 。資本支出僅增長(zhǎng)了約 10%。那么我們應(yīng)該如何看待未來幾年的資本支出？我知道您還沒有給出數(shù)字指引，但只是想了解一下，考慮到您進(jìn)行的所有這些對(duì)話，我們是否會(huì)在未來幾年看到高得多的資本支出？

魏哲家:AI 需求實(shí)際上持續(xù)非常強(qiáng)勁，比我們?nèi)齻€(gè)月前看到的更強(qiáng)勁。所以在目前的情況下，我們與客戶談過，然后我們也與客戶的客戶談過。所以我們之前公布的復(fù)合年增長(zhǎng)率大約是百分之四十中段。

但現(xiàn)在看來仍然比那個(gè)數(shù)字要好一點(diǎn)。我們可能會(huì)在明年年初更新給您。所以我們會(huì)有一個(gè)更清晰的圖景。目前，數(shù)字還在變動(dòng)中。

第二個(gè)問題。我們每年的資本支出都是基于未來幾年的商業(yè)機(jī)會(huì)。只要我們相信存在商業(yè)機(jī)會(huì)，我們就會(huì)毫不猶豫地進(jìn)行投資。如果我們工作做得好，我們業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)、我們營(yíng)收的增長(zhǎng)應(yīng)該會(huì)超過資本支出的增長(zhǎng)。這就是我們?cè)谶^去幾年里一直交付的。展望未來，假設(shè)我們做得非常好，那么我們將會(huì)再次看到這種情況發(fā)生。

所以，像我們這樣規(guī)模的公司，資本支出數(shù)字在任何給定年份都不太可能突然大幅下降。當(dāng)我們持續(xù)投資并且我們的增長(zhǎng)超過資本支出增長(zhǎng)時(shí)，那么你就會(huì)看到像我們過去幾年那樣的增長(zhǎng)。

2，Gokul Hariharan，摩根大通分析師:明白了。我知道不太可能下降，但考慮到您提到的每個(gè)客戶都在向您請(qǐng)求，每個(gè)客戶都在要求您增加產(chǎn)能，資本支出也很可能大幅增長(zhǎng)，對(duì)嗎？

Jeff Su:是的。如我所說，較高水平的資本支出總是與較高的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)相關(guān)聯(lián)。所以如C.C. 所說，明年看起來是健康的一年，我們對(duì)這個(gè)大趨勢(shì)充滿信心，我們將繼續(xù)投資。

3，Charlie Chan，摩根士丹利分析師:我的第一個(gè)問題實(shí)際上是關(guān)于您的N3 需求。如您剛才提到的，前端需求也非常強(qiáng)勁，直到明年。但您的一位主要客戶表示，更多的是系統(tǒng)級(jí)創(chuàng)新，比如熱管理等方面，可以提升更多性能。所以一個(gè)有點(diǎn)笨的問題，您如何協(xié)調(diào)您非常強(qiáng)勁的領(lǐng)先需求與客戶持續(xù)遷移到您最先進(jìn)節(jié)點(diǎn)，以及您持續(xù)回收價(jià)值，而客戶卻持續(xù)認(rèn)為摩爾定律已死？我們能從臺(tái)積電得到一些澄清嗎？

魏哲家：是的，我的一位非常重要的客戶（指英偉達(dá)）說摩爾定律已死，但其含義是它不再僅僅依賴于芯片技術(shù)了（注：即未來的性能增長(zhǎng)來自系統(tǒng)層面的加速計(jì)算，而非單純晶體管微縮）?，F(xiàn)在我們必須關(guān)注整個(gè)系統(tǒng)的性能。所以他想強(qiáng)調(diào)的是整個(gè)系統(tǒng)的性能，而不是僅僅談?wù)撃柖?，這已不足以滿足他的要求。

所以，我們與他的團(tuán)隊(duì)非常密切地合作，設(shè)計(jì)我們的技術(shù)，包括前端、后端以及所有封裝，以滿足他的要求。這就是我所能說的。

4，Sunny Lin，瑞銀分析師:我的第一個(gè)問題是關(guān)于2026 年。我理解我們應(yīng)該在一月份得到更清晰的說明，但只是想了解一下毛利率趨勢(shì)方向上的主要增減因素。特別是，對(duì)于 2026 年兩納米產(chǎn)能爬升帶來的毛利率影響，我們應(yīng)該如何考慮？

魏哲家：現(xiàn)在談?wù)?026 年還為時(shí)過早。但你已經(jīng)提到了 N2 的稀釋。就像所有新節(jié)點(diǎn)剛出來時(shí)一樣，N2 將在 2026 年對(duì)我們的毛利率產(chǎn)生稀釋效應(yīng)。但同時(shí)，N3 的稀釋效應(yīng)正在逐漸減小，我們預(yù)計(jì) N3 將在 2026 年的某個(gè)時(shí)候趕上公司平均水平。

其他因素包括海外晶圓廠的稀釋效應(yīng)，這將繼續(xù)存在，我們說過在未來幾年的早期階段稀釋效應(yīng)約為2% 到 3%。那也將存在。而且，我們?cè)诮衲暝缧r(shí)候都看到了劇烈的外匯匯率波動(dòng)。這是無法控制的，我們不知道那會(huì)是什么樣子。但美元兌新臺(tái)幣每變動(dòng)一個(gè)百分點(diǎn)，將影響我們的毛利率40 個(gè)基點(diǎn)，這只是給你一個(gè)粗略的概念。

5，Sunny Lin，瑞銀分析師:那么關(guān)于兩納米，對(duì)于新節(jié)點(diǎn)在量產(chǎn)的頭七到八個(gè)季度通常有2% 到 6% 的稀釋，這個(gè)參考是否也適用于兩納米在 2026 年的情況？

魏哲家：N2 結(jié)構(gòu)的盈利能力比 N3 更好。其次，如今談?wù)撘粋€(gè)新節(jié)點(diǎn)需要多長(zhǎng)時(shí)間才能在盈利能力方面達(dá)到公司平均水平，意義已經(jīng)不大了。這是因?yàn)楣镜挠芰?、公司的毛利率是在變?dòng)的。而且總體而言，它一直在向上移動(dòng)。所以談?wù)撨@個(gè)意義不大。

6，Sunny Lin，瑞銀分析師:我的第二個(gè)問題，現(xiàn)在云端AI 的爬升速度比之前智能手機(jī)和 PC 等機(jī)會(huì)要快得多。我認(rèn)為云端 AI 的需求也可能更難預(yù)測(cè)。所以只是想從您那里獲得更多信息，現(xiàn)在與之前的幾輪產(chǎn)能擴(kuò)張相比，臺(tái)積電有什么不同的做法？您如何確保在更快地提升產(chǎn)能的同時(shí)，仍然保持良好的風(fēng)險(xiǎn)控制？

魏哲家：我相信我們正處在AI 應(yīng)用的早期階段，所以此刻很難做出準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)。

我們的做法有何不同？一個(gè)很大的區(qū)別在于，現(xiàn)在我們不僅關(guān)注我們的直接客戶，還會(huì)投入大量精力去關(guān)注我們客戶的客戶。我們會(huì)與這兩類客戶（直接客戶和終端客戶）交流探討，研究他們的應(yīng)用——無論是在搜索引擎還是社交媒體中的應(yīng)用。我們通過與他們的溝通，了解他們?nèi)绾慰创鼳I在這些功能上的應(yīng)用，然后基于此對(duì)AI的增長(zhǎng)前景做出我們自己的判斷。所以，這和我們以前僅與直接客戶溝通并結(jié)合內(nèi)部研究的方式相比，是有很大不同的。

7，Bruce Lu，高盛分析師：Jensen（黃仁勛）談到過，到 2030 年AI 基礎(chǔ)設(shè)施的機(jī)會(huì)規(guī)模大約在 3 萬億到 4 萬億美元，這與今年約 6000 億美元的行業(yè)資本支出相比，意味著接近 40% 的復(fù)合年增長(zhǎng)率。這個(gè)數(shù)字，與臺(tái)積電自身對(duì) AI 增長(zhǎng)的指引是相似的。

但我的問題在于：首先，我想知道臺(tái)積電對(duì)未來五年AI 基礎(chǔ)設(shè)施增長(zhǎng)的具體看法是什么？其次，臺(tái)積電對(duì)未來幾年AI 計(jì)算任務(wù)量（Token）的增長(zhǎng)率有何預(yù)測(cè)？

臺(tái)積電過去通常會(huì)提供半導(dǎo)體行業(yè)增長(zhǎng)、晶圓代工行業(yè)增長(zhǎng)，以及臺(tái)積電將如何超越行業(yè)平均水平的預(yù)測(cè)。那么，基于當(dāng)前的背景，我們是否可以假設(shè)：臺(tái)積電的AI 相關(guān)營(yíng)收增長(zhǎng)，將能夠追蹤甚至同步于AI 領(lǐng)域或主要云服務(wù)提供商的資本支出增長(zhǎng)？還是說，考慮到臺(tái)積電可能從每單位 AI 投入中獲取的價(jià)值在增加，我們應(yīng)該預(yù)期臺(tái)積電的增長(zhǎng)率會(huì)更高？

魏哲家：您這個(gè)問題包含了幾個(gè)方面，本質(zhì)上，您是想了解我們對(duì)AI 需求預(yù)測(cè)的信心來源。

我們此前給出的百分之四十中段的復(fù)合年增長(zhǎng)率指引，不僅包含了我們對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施市場(chǎng)的判斷，也與我們的主要客戶展望相符。

但除此之外，如果我們具體到AI計(jì)算任務(wù)量（tokens），其數(shù)量的增長(zhǎng)是指數(shù)級(jí)的，幾乎每三個(gè)月就會(huì)翻升。這正是我們堅(jiān)信先進(jìn)半導(dǎo)體需求真實(shí)且強(qiáng)勁的根本原因。正如我一直強(qiáng)調(diào)的，審視所有需求后，我們認(rèn)為臺(tái)積電必須非常努力地?cái)U(kuò)大產(chǎn)能來縮小供需差距。這也是我們當(dāng)前正在全力以赴的事情。

更具體的數(shù)字，我們希望在明年掌握更清晰的圖景后再與大家分享。

8，Bruce Lu，高盛分析師：我的理解是，您指出tokens的增長(zhǎng)似乎遠(yuǎn)高于臺(tái)積電AI 相關(guān)營(yíng)收的指引。如果考慮到未來幾年，這個(gè)差距實(shí)際上是在擴(kuò)大。這就是我們目前觀察到的，臺(tái)積電的增長(zhǎng)展望與潛在tokens消耗量之間的差異，對(duì)嗎？

因此，這個(gè)差距預(yù)計(jì)將持續(xù)擴(kuò)大。我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)這個(gè)問題？我們是否也認(rèn)為這是一個(gè)需要關(guān)注的主要問題？

魏哲家：你是對(duì)的。tokens的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，確實(shí)遠(yuǎn)高于我們?yōu)榕_(tái)積電預(yù)測(cè)的復(fù)合年增長(zhǎng)率。

但請(qǐng)?jiān)试S我解釋：首先，我們的技術(shù)在持續(xù)進(jìn)步。因此，我們的客戶能夠從一個(gè)制程節(jié)點(diǎn)遷移到下一個(gè)更先進(jìn)的節(jié)點(diǎn)，這使得他們能夠在基礎(chǔ)計(jì)算中處理更多的tokens數(shù)量。這是關(guān)鍵的一點(diǎn)。我們?cè)诠?jié)點(diǎn)間的技術(shù)演進(jìn)非常順利。

同時(shí)，我們的客戶與臺(tái)積電合作，持續(xù)提升其產(chǎn)品性能。這就是為什么，當(dāng)我們給出大約百分之四十幾的復(fù)合年增長(zhǎng)率指引時(shí)，整個(gè)AI 計(jì)算市場(chǎng)的總處理量卻能實(shí)現(xiàn)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)——這正是因?yàn)槲覀兊目蛻襞c臺(tái)積電的技術(shù)相結(jié)合，能夠以更高的效率處理遠(yuǎn)比過去更為龐大的計(jì)算任務(wù)。

9，Bruce Lu，高盛分析師：我明白了。所以您的結(jié)論是，通過臺(tái)積電的制程節(jié)點(diǎn)遷移，加上客戶相應(yīng)的設(shè)計(jì)優(yōu)化，就能夠滿足這種指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的tokens消耗需求，對(duì)嗎？

魏哲家：正是如此。

10，Laura Chen，花旗集團(tuán)分析師:我的第一個(gè)問題關(guān)乎臺(tái)積電的AI 產(chǎn)能規(guī)劃策略。除了非常強(qiáng)勁的先進(jìn)制程需求外，我相信像 CoWoS 這樣的先進(jìn)封裝技術(shù)也是您的AI客戶當(dāng)前關(guān)注的焦點(diǎn)。我記得臺(tái)積電此前也計(jì)劃在亞利桑那州擴(kuò)張先進(jìn)封裝產(chǎn)能。能否請(qǐng)您提供這方面的最新進(jìn)展？

此外，鑒于當(dāng)前需求非常緊張，臺(tái)積電是否會(huì)與您的外包封裝測(cè)試伙伴更緊密地合作，以協(xié)同滿足這股強(qiáng)勁需求？

魏哲家：好的。我們已宣布在亞利桑那州建造兩座先進(jìn)封裝廠以支持客戶的計(jì)劃。但同時(shí)，我們實(shí)際上也正與一家主要的OSAT 廠商——我們的重要合作伙伴——協(xié)同工作。他們已在亞利桑那州破土動(dòng)工，其工廠建設(shè)時(shí)間表早于臺(tái)積電的封裝廠，我們正與他們緊密合作。

我們的核心宗旨是支持客戶需求，因此我們可以在美國(guó)本土實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同效應(yīng)。

11，Laura Chen，花旗集團(tuán)分析師:顯然，我們看到先進(jìn)制程和先進(jìn)封裝的需求都非常強(qiáng)勁。同時(shí)，我們也觀察到向N2 和 N3 制程的遷移正在發(fā)生。

因此，從營(yíng)收增長(zhǎng)的角度看，我知道現(xiàn)在精確預(yù)測(cè)明年為時(shí)過早，但我想了解：未來的增長(zhǎng)將更多是由技術(shù)遷移帶來的平均銷售單價(jià)提升所驅(qū)動(dòng)，還是由產(chǎn)能和出貨量的增長(zhǎng)所驅(qū)動(dòng)？

另外，您之前提到了非AI 領(lǐng)域出現(xiàn)溫和的周期性復(fù)蘇，這是否也會(huì)為明年的出貨量增長(zhǎng)提供動(dòng)力？

所以，綜上看，您認(rèn)為增長(zhǎng)動(dòng)能將更多來自技術(shù)升級(jí)帶來的ASP 提升，還是更多來自銷量增長(zhǎng)？

魏哲家：答案是「所有上述因素」都會(huì)貢獻(xiàn)增長(zhǎng)。

12，Laura Chen，花旗集團(tuán)分析師:我猜也是。因?yàn)槲覀兛吹絅3 產(chǎn)能確實(shí)非常緊張，同時(shí)公司也在擴(kuò)張 N2 產(chǎn)能。您之前提到過，會(huì)將部分 N7、N6 乃至 N5 產(chǎn)能轉(zhuǎn)換至更先進(jìn)的節(jié)點(diǎn)。但具體到 N3，我們明年是否需要為此制程新增產(chǎn)能呢？

魏哲家：我們將繼續(xù)優(yōu)化N5 和 N3 的現(xiàn)有產(chǎn)能來支持客戶。而對(duì)于新增的廠房產(chǎn)能，我們目前的規(guī)劃是將其用于 N2 技術(shù)。

13，Krish Sankar，TD Cowen分析師:大約十年前，在智能手機(jī)時(shí)代，臺(tái)積電常會(huì)談及「單臺(tái)智能手機(jī)為臺(tái)積電帶來的營(yíng)收貢獻(xiàn)」。那么，在當(dāng)今的AI 世界，您能否談?wù)劊好? 吉瓦的 AI 數(shù)據(jù)中心容量，大約能轉(zhuǎn)化為多少晶圓需求或營(yíng)收貢獻(xiàn)給臺(tái)積電？

魏哲家：AI 需求持續(xù)增長(zhǎng)，我的客戶告訴我，建設(shè)1 吉瓦的數(shù)據(jù)中心，需要投資約 500 億美元。但這其中有多少會(huì)轉(zhuǎn)化為臺(tái)積電的晶圓營(yíng)收？我們目前尚未準(zhǔn)備好分享這個(gè)具體數(shù)字，因?yàn)椴煌南到y(tǒng)架構(gòu)方案會(huì)導(dǎo)致很大差異。

14，Krish Sankar，TD Cowen分析師:明白了。顯然，臺(tái)積電是基于長(zhǎng)期趨勢(shì)預(yù)測(cè)來規(guī)劃產(chǎn)能的。我好奇的是，當(dāng)您審視未來幾年的AI 需求時(shí)，從臺(tái)積電的角度看，這些需求是來自GPU 還是 ASIC，對(duì)您有區(qū)別嗎？這對(duì)您的營(yíng)收或毛利率組合會(huì)產(chǎn)生不同影響嗎？

魏哲家：無論是GPU 還是 ASIC，它們都使用的是臺(tái)積電最先進(jìn)的制程技術(shù)。從我們的視角來看，我們與所有客戶緊密合作，并且我們知道他們未來幾年都會(huì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)。因此，對(duì)臺(tái)積電而言，我們支持所有類型的產(chǎn)品，并無偏好，也不會(huì)帶來差異化的財(cái)務(wù)影響。

15，Arthur Hsieh，麥格理集團(tuán)分析師:我的問題是關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)格局。您提出了「晶圓代工2.0」的概念，我想了解臺(tái)積電正在采取哪些戰(zhàn)略舉措來進(jìn)一步強(qiáng)化自身的競(jìng)爭(zhēng)地位和生態(tài)系統(tǒng)？一些背景是，有美國(guó)投資者問我，鑒于您的某些客戶也宣布投資于英特爾，您如何看待這種競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)？

魏哲家：我們提出「晶圓代工2.0」，是因?yàn)檎缥乙晃豢蛻羲f，如今系統(tǒng)級(jí)性能變得至關(guān)重要，不再僅僅是單個(gè)芯片。同時(shí)我想向大家說明，我們的先進(jìn)封裝業(yè)務(wù)營(yíng)收正接近總營(yíng)收的 10%，規(guī)模可觀且對(duì)客戶至關(guān)重要。因此，我們推出「晶圓代工 2.0」來把握這一代工新機(jī)遇。

過去，我們主要關(guān)注前段制程；現(xiàn)在，我們需要通盤考慮前段、后段以及所有對(duì)客戶重要的技術(shù)。這就是我們提出2.0 版本的原因。

談到我們?cè)诿绹?guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這家公司恰好也是我們非常重要的一位客戶。事實(shí)上，我們正在與他們合作，為他們供應(yīng)先進(jìn)制程的產(chǎn)品。除此之外，我不做進(jìn)一步評(píng)論。

16，Arthur Hsieh，麥格理集團(tuán)分析師:您上次提到，我們?nèi)詰?yīng)關(guān)注消費(fèi)電子領(lǐng)域的庫存預(yù)建問題。但本季度數(shù)據(jù)顯示，智能手機(jī)業(yè)務(wù)環(huán)比增長(zhǎng)了19%。我的問題是，您目前是否仍然擔(dān)心庫存預(yù)建的風(fēng)險(xiǎn)？

魏哲家：不，我們并不擔(dān)心庫存預(yù)建問題。因?yàn)槿绻嬖陬A(yù)建，就會(huì)推高庫存水平。而目前，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的庫存已經(jīng)恢復(fù)到非常健康和符合季節(jié)性規(guī)律的水平。所以，不存在預(yù)建庫存的情況。