對(duì)話(huà)鄭永年：

十談“十五五”關(guān)鍵部署

Dialoge 2025.10.27

世界｜對(duì)話(huà)｜觀點(diǎn)

本期對(duì)話(huà)亮點(diǎn)

HIGHLIGHT

“十四五”展現(xiàn)“行穩(wěn)”定力，“十五五”應(yīng)該如何“致遠(yuǎn)”？

下一步，哪兩個(gè)判斷非常重要？

破解地方保護(hù)、告別“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)，全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)建設(shè)有哪些“破局點(diǎn)”？

如何理解《建議》明確把“建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，鞏固壯大實(shí)體經(jīng)濟(jì)根基”擺在戰(zhàn)略任務(wù)的第一條？

如何實(shí)現(xiàn)有效市場(chǎng)與有為政府的有機(jī)統(tǒng)一，既“管得住”又“放得開(kāi)”？

如何看待外部環(huán)境的確定性與不確定性？

編者按

2025.10.27

金秋十月，黨的二十屆四中全會(huì)在北京召開(kāi)。會(huì)議審議通過(guò)《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃的建議》，這是新時(shí)代以來(lái)黨中央制定的第三個(gè)五年規(guī)劃建議，是基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化夯實(shí)基礎(chǔ)、全面發(fā)力的關(guān)鍵時(shí)期的關(guān)鍵部署。

在邁向中國(guó)式現(xiàn)代化的新征程上，世界之變、時(shí)代之變、歷史之變以前所未有的方式呈現(xiàn)。藍(lán)圖繪就，征程啟航。站在承前啟后的歷史交匯點(diǎn)，一系列確?；緦?shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化取得決定性進(jìn)展的戰(zhàn)略任務(wù)已劃定未來(lái)發(fā)展路徑，一場(chǎng)關(guān)乎未來(lái)的深遠(yuǎn)變革正蓄勢(shì)待發(fā)。在此背景下，大灣區(qū)評(píng)論與鄭永年教授展開(kāi)對(duì)話(huà)。

大灣區(qū)對(duì)話(huà)

邀請(qǐng)嘉賓：鄭永年

本期采編：馮簫凝

對(duì)話(huà)時(shí)間：2025.10.24

一談從“十四五”到“十五五”

大灣區(qū)評(píng)論：

今年是“十四五”規(guī)劃的收官之年，明年將進(jìn)入“十五五”時(shí)期。您認(rèn)為“十四五”留下了哪些寶貴經(jīng)驗(yàn)？為“十五五”奠定了怎樣的基礎(chǔ)？

鄭永年：

“十四五”非常重要。我用四個(gè)字概括：“行穩(wěn)致遠(yuǎn)”。這五年，從特朗普到拜登，再到特朗普重返白宮，期間還有各種黑天鵝事件。中國(guó)在這樣的亂局和變動(dòng)中保持了總體穩(wěn)定，實(shí)屬不易。我們不能只看GDP增速。在經(jīng)貿(mào)上，拜登政府在對(duì)華策略上提出“小院高墻”，精準(zhǔn)脫鉤、卡脖子。因此，“十四五”期間，我們特別強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈安全，著力補(bǔ)短板。從總體上看，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在優(yōu)化，社會(huì)治理在提升，體制機(jī)制在改革。

國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)，不是誰(shuí)打敗誰(shuí)，而是比綜合國(guó)力，比經(jīng)濟(jì)韌性。而韌性正來(lái)自這種系統(tǒng)性改革——“十四五”的深度調(diào)整，為“十五五”的高質(zhì)量發(fā)展打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)?？梢哉f(shuō)，正因?yàn)椤笆奈濉弊龅搅恕靶蟹€(wěn)”，我們才有底氣在“十五五”實(shí)現(xiàn)“致遠(yuǎn)”。

大灣區(qū)評(píng)論：

“十四五”展現(xiàn)“行穩(wěn)”定力。下一步“十五五”應(yīng)該如何“致遠(yuǎn)”？

鄭永年：

首先，中國(guó)這條大船本身要堅(jiān)固——也就是國(guó)家的制度韌性、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、社會(huì)結(jié)構(gòu)要扎實(shí)。這些年我們推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展，就是在不斷夯實(shí)這艘船的質(zhì)量。

當(dāng)然，治理國(guó)家遠(yuǎn)比開(kāi)船復(fù)雜，“船老大”至關(guān)重要?？倳?shū)記在座談會(huì)曾指出“凡事預(yù)則立，不預(yù)則廢”。下一步，兩個(gè)判斷非常重要——一個(gè)是對(duì)國(guó)際形勢(shì)的判斷，一個(gè)是對(duì)國(guó)內(nèi)主要矛盾的判斷——要先看清世界走向，再明確發(fā)展重心。

這兩個(gè)判斷一旦出錯(cuò)，再多努力也可能南轅北轍。方向?qū)α?，即使途中有些顛簸，也不影響大局?！笆奈濉逼陂g，我們已形成清晰判斷：國(guó)際層面，“和平發(fā)展”不再是自然趨勢(shì)，而要成為我們主動(dòng)追求的目標(biāo)；國(guó)內(nèi)層面，主要矛盾仍是“人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要”與“發(fā)展不平衡不充分”之間的矛盾。因此，必須推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展。

二談重申“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”

大灣區(qū)評(píng)論：

黨的二十屆四中全會(huì)繼續(xù)把推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展確定為“十五五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主題，并要求“堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”，明確到2035年“人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平”。如何看待“十五五”再次重申“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”？

鄭永年：

作為世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心是興國(guó)之要，發(fā)展仍是解決我國(guó)一切問(wèn)題的關(guān)鍵。可以說(shuō)，堅(jiān)持“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”仍是“十五五”時(shí)期我國(guó)制定各項(xiàng)政策的基本立足點(diǎn)。

為什么要再提“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”？主要是因?yàn)閲?guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境的變化。過(guò)去幾年，國(guó)際社會(huì)出現(xiàn)了逆全球化、貿(mào)易保護(hù)主義、經(jīng)濟(jì)民族主義等現(xiàn)象，增加了國(guó)際環(huán)境變化帶來(lái)的壓力。而國(guó)內(nèi)也面臨一些內(nèi)部改革發(fā)展的難題。

發(fā)展是硬道理，高質(zhì)量發(fā)展是新時(shí)代的硬道理。當(dāng)然無(wú)論是國(guó)際環(huán)境變化帶來(lái)的壓力，還是國(guó)內(nèi)實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化的需要，要解決方方面面的問(wèn)題，發(fā)展仍然是第一要?jiǎng)?wù)。而且很多問(wèn)題其實(shí)是“發(fā)展過(guò)程中的問(wèn)題”，會(huì)隨著發(fā)展而逐漸被解決。如果不發(fā)展，問(wèn)題就談不上解決。

2025年1月14日，一架南航C919國(guó)產(chǎn)大飛機(jī)在廣州白云國(guó)際機(jī)場(chǎng)起飛（圖源：新華社）

三談全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)

大灣區(qū)評(píng)論：

《建議》提出統(tǒng)一市場(chǎng)基礎(chǔ)制度規(guī)則，破除地方保護(hù)和市場(chǎng)分割，規(guī)范地方政府經(jīng)濟(jì)促進(jìn)行為，統(tǒng)一市場(chǎng)監(jiān)管執(zhí)法，綜合整治“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)等舉措，將更加有力有效地破除各種市場(chǎng)障礙，充分釋放我國(guó)超大規(guī)模市場(chǎng)紅利。關(guān)于“建設(shè)統(tǒng)一的大市場(chǎng)”，我們應(yīng)該如何去做？

鄭永年：

有了統(tǒng)一大市場(chǎng)，才能暢通大循環(huán)。市場(chǎng)是全球最稀缺的資源，公平競(jìng)爭(zhēng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本原則和建設(shè)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)的客觀要求。

要建設(shè)國(guó)內(nèi)統(tǒng)一大市場(chǎng)，就是要建設(shè)規(guī)則的統(tǒng)一。正因?yàn)楦鞯氐囊?guī)則不統(tǒng)一，大家才會(huì)產(chǎn)生惡性競(jìng)爭(zhēng)。實(shí)際上現(xiàn)在地方政府能用的手段越來(lái)越少，以前還有土地等很多的優(yōu)勢(shì)，那現(xiàn)在這些優(yōu)勢(shì)沒(méi)有了。內(nèi)卷的結(jié)果，使得地方債務(wù)越來(lái)越多。

建設(shè)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)，需要推動(dòng)市場(chǎng)基礎(chǔ)制度規(guī)則統(tǒng)一、市場(chǎng)監(jiān)管公平統(tǒng)一、市場(chǎng)設(shè)施高標(biāo)準(zhǔn)聯(lián)通。這是一個(gè)系統(tǒng)工程，需要做大量工作。它不僅要統(tǒng)一規(guī)則、規(guī)制，比如廣東的招商和湖南的要統(tǒng)一起來(lái)，廣州和深圳的招商規(guī)則要統(tǒng)一起來(lái)。還要改變對(duì)干部的考核標(biāo)準(zhǔn)，如果對(duì)干部的考核標(biāo)準(zhǔn)還是招商引資的話(huà)，那他就很難避免會(huì)動(dòng)用各種方法來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，最終就會(huì)陷入惡性競(jìng)爭(zhēng)。企業(yè)之間也是這樣，價(jià)格戰(zhàn)也是同一個(gè)邏輯。

從歐洲的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，建設(shè)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)是不容易的，要有很多的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。歐洲第一步先形成國(guó)家內(nèi)部的統(tǒng)一大市場(chǎng)，然后再形成了歐洲層面的統(tǒng)一大市場(chǎng)。舊金山灣區(qū)也可以看成是統(tǒng)一大市場(chǎng)，它也有很多層面的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，有政府的、民間的、NGO的、企業(yè)的。

長(zhǎng)三角這方面做得非常好，三省一市有很多統(tǒng)籌協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。其地方政府不是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，而是基于勞動(dòng)分工之上的良性競(jìng)爭(zhēng)。全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)建立起來(lái)以后，一定也會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，這就迫使地方政府找到自己的比較優(yōu)勢(shì)，找到基于勞動(dòng)分工之上的良性競(jìng)爭(zhēng)，從而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的健康發(fā)展。

6月5日，泰州市高港區(qū)，北沿江高鐵跨越阜溧高速施工現(xiàn)場(chǎng)。北沿江高鐵建成后，將在上海大都市圈、南京都市圈和合肥都市圈間建起一條快速新通道，對(duì)于優(yōu)化沿長(zhǎng)江地區(qū)鐵路網(wǎng)布局、推動(dòng)長(zhǎng)三角一體化高質(zhì)量發(fā)展具有重要意義（圖源：新華日?qǐng)?bào)）

四談反內(nèi)卷

大灣區(qū)評(píng)論：

如何看待“內(nèi)卷”？如何科學(xué)出臺(tái)產(chǎn)業(yè)政策，避免逐底競(jìng)爭(zhēng)？

鄭永年：

首先，政府要明確企業(yè)不能做什么，同時(shí)要明確企業(yè)應(yīng)該做什么。例如不能無(wú)限降價(jià)造成內(nèi)卷；不能一哄而上，也不能一哄而散。

此外，政府應(yīng)當(dāng)發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)。內(nèi)卷的本質(zhì)是對(duì)存量經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，新增的經(jīng)濟(jì)量還不多。原因之一是有些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域監(jiān)管過(guò)度，導(dǎo)致了發(fā)展不足，有大量的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)潛力沒(méi)有釋放出來(lái)。比如城市里面的各種服務(wù)業(yè)，北上廣深這些大城市，有的是“城大市小”，甚至“有城無(wú)市”。還有些原因比如低空經(jīng)濟(jì)政策導(dǎo)致很多地方“一哄而上”，造成內(nèi)卷。其實(shí)我們的海岸線那么長(zhǎng)，完全可以開(kāi)拓“私家船”產(chǎn)業(yè)這樣的新領(lǐng)域。我們要充分發(fā)展新的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，釋放新的經(jīng)濟(jì)活力，通過(guò)體制機(jī)制改革，讓新質(zhì)生產(chǎn)力落地。

更重要的是，圍繞著第四次產(chǎn)業(yè)革命和新質(zhì)生產(chǎn)力層面有很大的空間。比如創(chuàng)新藥，我們因?yàn)閷徟鷷r(shí)間太長(zhǎng)、缺少風(fēng)投資金、藥價(jià)偏低等原因，產(chǎn)業(yè)發(fā)展受阻，白白流失到美國(guó)，就很可惜。人工智能更是重中之重，前段時(shí)間Manus團(tuán)隊(duì)從武漢搬到新加坡，一個(gè)重要原因就是融資。我們不缺資本，但我們?nèi)蹦托馁Y本。無(wú)論是國(guó)資也好，民間私募基金也好，大家不敢投。所以政府還是需要體制機(jī)制改革，讓大量的新質(zhì)生產(chǎn)力落地。

五談中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)人經(jīng)濟(jì)

大灣區(qū)評(píng)論：

關(guān)于“十五五”時(shí)期開(kāi)放工作，商務(wù)部在新聞發(fā)布會(huì)上表示，既要重視中國(guó)經(jīng)濟(jì)也要重視中國(guó)人經(jīng)濟(jì)。您怎么看？

鄭永年：

我的理解是，中國(guó)人既可以“走出去”，也可以“走進(jìn)來(lái)”。這里面的深刻意義在于外延，我們一定要擴(kuò)大中國(guó)經(jīng)濟(jì)的外延。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)就是中國(guó)這塊土地上的經(jīng)濟(jì)，而中國(guó)人遍布全世界，中國(guó)人在全世界開(kāi)展經(jīng)濟(jì)活動(dòng)就構(gòu)成了“中國(guó)人經(jīng)濟(jì)”。這也是對(duì)外開(kāi)放的一部分，這個(gè)提法包含著哲學(xué)的思辨，對(duì)于當(dāng)下中國(guó)企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略有深刻的現(xiàn)實(shí)意義。

任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體發(fā)展到一定水平，都必然會(huì)出現(xiàn)企業(yè)的國(guó)際化、全球化，現(xiàn)在的中國(guó)也是如此。那么企業(yè)全球化具體是什么？就是“中國(guó)人經(jīng)濟(jì)”，是中國(guó)人到東南亞、中東、拉美等地區(qū)做生意，而這些“中國(guó)人經(jīng)濟(jì)”與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)又互相強(qiáng)化、互相促進(jìn)。所以，歸根結(jié)底就是，“十五五”時(shí)期不只要做好中國(guó)經(jīng)濟(jì)，還要通過(guò)中國(guó)人經(jīng)濟(jì)來(lái)拓展中國(guó)經(jīng)濟(jì)的外延。

公報(bào)把“擴(kuò)大高水平對(duì)外開(kāi)放”也擺在很靠前的位置，提到制度型開(kāi)放、自主開(kāi)放。一方面，這是為了中國(guó)可持續(xù)發(fā)展，因?yàn)殚_(kāi)放狀態(tài)下，生產(chǎn)要素才能自由流動(dòng)；另一方面，開(kāi)放也是中國(guó)向世界提供的最重要的國(guó)際公共產(chǎn)品?，F(xiàn)在世界第一大經(jīng)濟(jì)體在搞封閉主義，中國(guó)更要在開(kāi)放方面堅(jiān)持下去。

在碼頭?？康呢洿▓D源：新華社）

六談建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系

大灣區(qū)評(píng)論：

《建議》明確把“建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，鞏固壯大實(shí)體經(jīng)濟(jì)根基”擺在戰(zhàn)略任務(wù)的第一條，其中提出要構(gòu)建以先進(jìn)制造業(yè)為骨干的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系。

鄭永年：

中國(guó)的頂層設(shè)計(jì)注重系統(tǒng)性、整體性、協(xié)調(diào)性。值得注意的是，在這一次公報(bào)中，“建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系”被放在最前面，為我們提供了一個(gè)理解什么是現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系、具體怎么做的總體構(gòu)架。

制造業(yè)是一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)構(gòu)架最根本的東西，是中國(guó)比較優(yōu)勢(shì)里的比較優(yōu)勢(shì)。從低端、中端到高端，中國(guó)的制造業(yè)種類(lèi)最齊全。在一些尖端領(lǐng)域，中國(guó)也正在奮起直追。所以制造業(yè)，尤其是先進(jìn)制造業(yè)是我們絕對(duì)不能放棄、絕對(duì)不能動(dòng)搖的戰(zhàn)略領(lǐng)域，應(yīng)在這個(gè)前提條件下，建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系。

大灣區(qū)評(píng)論：

《建議》提出打造新興支柱產(chǎn)業(yè)，加快新能源、新材料、航空航天、低空經(jīng)濟(jì)等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集群發(fā)展；還提出前瞻布局未來(lái)產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)量子科技、生物制造、氫能和核聚變能、腦機(jī)接口、具身智能、第六代移動(dòng)通信等成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。

鄭永年：

盡管?chē)@第四次產(chǎn)業(yè)革命的內(nèi)核和外延還在不斷挑戰(zhàn)過(guò)程中，但學(xué)界和政策研究界已經(jīng)形成一個(gè)初步的共識(shí)，即第四次產(chǎn)業(yè)革命=（生物工程+人工智能）x 能源。中美都在圍繞著這個(gè)構(gòu)架來(lái)布局。人工智能既是技術(shù)，也是工具，未來(lái)可賦能千行百業(yè)。

大灣區(qū)評(píng)論：

《建議》還有一個(gè)提法，要發(fā)揮重點(diǎn)區(qū)域增長(zhǎng)極作用。您怎么看？

鄭永年：

中國(guó)的頂層設(shè)計(jì)與地方發(fā)展實(shí)際高度契合。我們比較世界第四次產(chǎn)業(yè)革命競(jìng)爭(zhēng)，技術(shù)、產(chǎn)能越來(lái)越集中在中美兩國(guó)，但中美兩國(guó)又存在內(nèi)部高度集中的情況。美國(guó)集中在硅谷，中國(guó)有京津冀、長(zhǎng)三角、粵港澳大灣區(qū)?？梢哉f(shuō)，大家未來(lái)五年發(fā)展方向也非常明確，在人工智能、生物工程等領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)也將非常激烈。

七談科技自立自強(qiáng)

大灣區(qū)評(píng)論：

黨的二十屆四中全會(huì)提出了“十五五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要目標(biāo)。其中之一是“科技自立自強(qiáng)水平大幅提高”。怎么理解這個(gè)目標(biāo)？

鄭永年：

這是一個(gè)新的提法。首先，這是一個(gè)信心的問(wèn)題?！笆奈濉睍r(shí)期，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路走得很不容易。過(guò)去五年，我們?cè)庥隽嗣绹?guó)發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)，從特朗普的“脫鉤”和“卡脖子”，到拜登的“小院高墻”，同時(shí)還有新冠疫情對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的沖擊。

這改變了我們的“范式”。以前人們總覺(jué)得科技只要“國(guó)際市場(chǎng)上有，我們就可以采購(gòu)”，但美國(guó)發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)要求我們改變認(rèn)知，促使了我國(guó)對(duì)發(fā)展科技的需求從前期“量的投入”轉(zhuǎn)向更加注重“質(zhì)的突破”。在外部發(fā)展形勢(shì)日趨復(fù)雜多變的背景下，我們必須要充分發(fā)揮新型舉國(guó)體制優(yōu)勢(shì)，加大科技投入和研發(fā)。

“十四五”期間，我國(guó)在科技領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)了很多突破，這為我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)了很大的信心，也為“十五五”打下了良好基礎(chǔ)。所以，“科技自立自強(qiáng)水平大幅提高”這樣的發(fā)展目標(biāo)，在當(dāng)前的重要性是不言而喻的。

大灣區(qū)評(píng)論：

如何理解“科技自立自強(qiáng)”與“新質(zhì)生產(chǎn)力”？

鄭永年：

這個(gè)目標(biāo)與新質(zhì)生產(chǎn)力密切相關(guān)?！笆奈濉币?guī)劃還沒(méi)有這個(gè)概念，但在“十五五”時(shí)期，這個(gè)概念被提出并被賦予戰(zhàn)略性意義，它背后反映的是中國(guó)式現(xiàn)代化的思維方式和理論體系的調(diào)整。

全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，總的戰(zhàn)略安排是分兩步走：從2020年到2035年基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化；從2035年到本世紀(jì)中葉把我國(guó)建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。目前距離完成“第一步”還有十年時(shí)間，所以接下來(lái)“十五五”這五年至關(guān)重要，需要在科技領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)更大突破。這也是為什么我國(guó)需要實(shí)現(xiàn)科技自立自強(qiáng)水平大幅提高。

2024年6月4日7時(shí)38分，嫦娥六號(hào)上升器攜帶月球樣品自月球背面起飛，隨后成功進(jìn)入預(yù)定環(huán)月軌道。嫦娥六號(hào)完成世界首次月球背面采樣和起飛。這是當(dāng)日在北京航天飛行控制中心屏幕上拍攝的嫦娥六號(hào)取樣回放畫(huà)面（圖源：新華社）

八談社會(huì)活力

大灣區(qū)評(píng)論：

《建議》中提到要“確保社會(huì)生機(jī)勃勃又井然有序”。您怎么看？

鄭永年：

關(guān)于“安全與發(fā)展”，我把它理解為社會(huì)活力，也就是有為政府與有效市場(chǎng)的有機(jī)統(tǒng)一。在安全與發(fā)展方面強(qiáng)調(diào)社會(huì)生機(jī)勃勃，這一點(diǎn)非常重要。政府、市場(chǎng)、社會(huì)三者之間要有一個(gè)均衡的關(guān)系。如果社會(huì)沒(méi)有活力，就很難做事情。

大灣區(qū)評(píng)論：

如何實(shí)現(xiàn)有效市場(chǎng)與有為政府的有機(jī)統(tǒng)一，既“管得住”又“放得開(kāi)”？

鄭永年：

有為政府與有效市場(chǎng)，概念上很好理解，但體現(xiàn)到制度層面是一門(mén)大學(xué)問(wèn)。有為政府，管得太嚴(yán)了，社會(huì)就沒(méi)有活力了；市場(chǎng)太有效了，就可能把老百姓當(dāng)“韭菜”割完了。

現(xiàn)在一些平臺(tái)企業(yè)有海量數(shù)據(jù)，應(yīng)該向上、向高、向外競(jìng)爭(zhēng)，像馬斯克那樣做企業(yè)，而不是向下去搶老百姓的白菜。我們需要好的有為政府、好的有效市場(chǎng)，這需要在體制機(jī)制方面做更多的改革。

九談經(jīng)濟(jì)和科技發(fā)展的

最終目的是“人”

大灣區(qū)評(píng)論：

黨的二十屆四中全會(huì)提出，堅(jiān)持惠民生和促消費(fèi)、投資于物和投資于人緊密結(jié)合。您如何理解？

鄭永年：

黨的二十屆四中全會(huì)提出的“六個(gè)堅(jiān)持”中，第一個(gè)是黨的領(lǐng)導(dǎo)，第二個(gè)就是堅(jiān)持人民至上。其中，“人民至上”是目標(biāo)，“黨的領(lǐng)導(dǎo)”是保障，其他都是方法論和路徑。如果人民沒(méi)有獲得感，就是偏離了“人民至上”的原則。

近年來(lái)我國(guó)一直在大力發(fā)展“軟基建”，包括醫(yī)療、教育、住房、公共服務(wù)等，對(duì)底層來(lái)說(shuō)是兜底，這也是中等收入群體積極可持續(xù)發(fā)展的制度基礎(chǔ)。我國(guó)的公路、橋梁、高鐵等“硬基建”已經(jīng)做得非常完善。從以前大力“投資于物”，到現(xiàn)在更多地“投資于人”，我們正在經(jīng)歷發(fā)展方式的重大轉(zhuǎn)型。

“投資于人”更多地強(qiáng)調(diào)人力投資，而且一定要跟高科技創(chuàng)新發(fā)展的需求關(guān)聯(lián)起來(lái)。全球科技競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)是人的競(jìng)爭(zhēng)，所以這也是為什么要統(tǒng)籌教育強(qiáng)國(guó)、科技強(qiáng)國(guó)、人才強(qiáng)國(guó)建設(shè)，并且要一體推進(jìn)教育科技人才發(fā)展。這些工作的核心都是培養(yǎng)人才、投資人才。

經(jīng)濟(jì)和科技發(fā)展的落腳點(diǎn)還是民生，在于能否更好地“投資于人”。在一些西方國(guó)家，經(jīng)濟(jì)和科技的發(fā)展水平都十分領(lǐng)先，但是在發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)了巨大的民生問(wèn)題——貧富差距加大、中產(chǎn)階級(jí)萎縮，經(jīng)濟(jì)體發(fā)展的成果并沒(méi)有惠及全體民眾，導(dǎo)致社會(huì)高度分化，各種社會(huì)問(wèn)題頻發(fā)。

我們要從這些西方國(guó)家的錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)。因此當(dāng)前我國(guó)對(duì)民生問(wèn)題再怎么強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)，因?yàn)椤叭恕本褪墙?jīng)濟(jì)發(fā)展的根本目的。

2025年8月21日，在山東省菏澤市鄆城縣人民醫(yī)院醫(yī)保便民服務(wù)站，居民在辦理醫(yī)保業(yè)務(wù)（圖源：新華社）

十談外部環(huán)境的確定性與不確定性

大灣區(qū)評(píng)論：

《建議》指出，“十五五”時(shí)期我國(guó)發(fā)展環(huán)境面臨深刻復(fù)雜變化，我國(guó)發(fā)展處于戰(zhàn)略機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)并存、不確定難預(yù)料因素增多的時(shí)期。如何看待“十五五”時(shí)期我國(guó)的發(fā)展環(huán)境？有哪些確定性和不確定性？

鄭永年：

從國(guó)際上觀察，外部不確定性很強(qiáng)。在“十四五”時(shí)期，我們經(jīng)歷不少“黑天鵝”事件。先是美國(guó)搞貿(mào)易保護(hù)主義，之后拜登政府在意識(shí)形態(tài)、地緣政治、“卡脖子”脫鉤三條戰(zhàn)線上圍堵中國(guó)；趕上世紀(jì)疫情，又出現(xiàn)烏克蘭危機(jī)、巴以沖突等區(qū)域熱點(diǎn)。這些年國(guó)際上近乎“亂世”，地緣政治風(fēng)險(xiǎn)升高，區(qū)域沖突不斷，西方主要經(jīng)濟(jì)體也面臨強(qiáng)烈的內(nèi)部不確定性，如美國(guó)國(guó)內(nèi)撕裂、歐洲右翼崛起等。國(guó)際秩序劇烈變動(dòng)，需要重建、重塑。

“十四五”不確定性很多，“十五五”我們的確定性反而更大了。為什么這么說(shuō)？因?yàn)椤笆奈濉睍r(shí)期暴露了很多問(wèn)題，我們也找到了解決方法。我們的制度優(yōu)勢(shì)、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)這些確定性因素，使我們更加堅(jiān)定有能力勇于面對(duì)“十五五”時(shí)期可能出現(xiàn)的風(fēng)高浪急甚至驚濤駭浪的重大考驗(yàn)。無(wú)論外部環(huán)境如何變化，可以確定的是我們政策準(zhǔn)備更充足了。

“十五五”的國(guó)際環(huán)境，不確定性中有確定性，至少我們確定它有不確定性。改革開(kāi)放后的很長(zhǎng)一段時(shí)間，是中國(guó)適應(yīng)國(guó)際環(huán)境，是“跟跑”；經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，我們現(xiàn)在能主動(dòng)塑造自己的國(guó)際環(huán)境，從“跟跑”變成了“領(lǐng)跑”。面對(duì)“黑天鵝”事件，我自巋然不動(dòng)，我們有定力、有能力來(lái)應(yīng)對(duì)各種風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)。

大灣區(qū)評(píng)論：

中美關(guān)系是國(guó)際形勢(shì)變化的關(guān)鍵。如何看待“十五五”時(shí)期中美關(guān)系的變化？

鄭永年：

未來(lái)五年，中美關(guān)系反而可能更明朗。是不確定性中有確定性。當(dāng)然特朗普是不確定的，但特朗普在任是確定的。中國(guó)跟特朗普已經(jīng)“斗”成“老朋友”了，他的套路我們熟悉了。比如最近的稀土新規(guī)，我們是唯一一個(gè)拿出對(duì)等反制措施的。

所以，中美關(guān)系盡管不知道會(huì)發(fā)生什么，但是很多東西已經(jīng)暴露出來(lái)了，這是確定的?！笆逦濉鼻皫啄甏蟾怕适翘乩势?qǐng)?zhí)政期，而且今天的共和黨已是“特朗普化的共和黨”，即使新人上臺(tái)，也難脫離其框架。

也基本可以確定，中美作為兩個(gè)核大國(guó)，不會(huì)發(fā)生“戰(zhàn)爭(zhēng)”。特朗普不喜歡意識(shí)形態(tài)，不會(huì)像拜登那樣，召開(kāi)一個(gè)“民主峰會(huì)”來(lái)圍堵我們，也不會(huì)在中國(guó)周邊構(gòu)建六七個(gè)團(tuán)團(tuán)伙伙針對(duì)中國(guó)。他只在乎經(jīng)貿(mào)上的斗爭(zhēng)，當(dāng)然這里面有很多不確定性。

總體地看，大國(guó)關(guān)系牽動(dòng)國(guó)際形勢(shì)，國(guó)際形勢(shì)演變反過(guò)來(lái)又會(huì)影響國(guó)內(nèi)發(fā)展。但危中有機(jī)、?？赊D(zhuǎn)機(jī)?！笆逦濉睍r(shí)期，既要迎難而上，也要乘勢(shì)而上。

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*本文內(nèi)容為《大灣區(qū)評(píng)論》編輯組根據(jù)與鄭永年教授的訪談內(nèi)容整理而成。

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對(duì)話(huà)整理 | 楊蕓淞 馮簫凝

校對(duì)&排版 | 王炳云

審核 | 王希圣

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