編者按 :李世愉研究員在科舉與土司制度領(lǐng)域耕耘了三四十年,成果豐碩。退休后,他仍然筆耕不輟,拓展了土司研究的領(lǐng)域,并且著力培養(yǎng)后繼人才; 除了進(jìn)行學(xué)術(shù)研究外,他還在歷史學(xué)的普及方面做了很多工作,掀起了土司研究的熱潮, 為國家治理和中華民族共同體研究貢獻(xiàn)了一份力量。我刊特訪李世愉研究員,請他暢談科舉和土司制度多年研究的心得, 以及今后深化相關(guān)研究的新思考。

對科舉與土司制度的耕耘及新思考——訪李世愉研究員

一 、重視對典章制度的研究

徐 :李老師,您好! 受《中國史研究動態(tài)》委托, 我們對您進(jìn)行一次學(xué)術(shù)專訪。我們知道,您在科舉與土司制度研究方面成果豐碩。而在 40 年前, 這兩個課題還都是冷門,您是怎么進(jìn)入這兩個研究領(lǐng)域的呢?

李 :謝謝你對我的采訪。不錯,正如你所說,早年,科舉制度、土司制度是少有人問津的, 的確是冷門。我是恢復(fù)高考后北京大學(xué)歷史系中國史的第一屆研究生,師從商鴻逵、許大齡,攻讀明清史。兩位老師告誡我們, “讀史先讀志”, 即要重視典章制度。商鴻逵老師一再叮囑我們,寫文章一定要選別人沒有做過的題目。當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)史、文化史很熱,而我在中學(xué)時代看過許多反映西南少數(shù)民族生活的電影,如《蘆笙戀歌》《山間鈴響馬幫來》《勐垅沙》等,對西南少數(shù)民族有一種特殊的情感,因此我就選了一個少有人做的課題即土司制度作為碩士論文的研究方向,具體研究的是雍正王朝的改土歸流。畢業(yè)之后繼續(xù)做土司制度研究。

做科舉研究有點(diǎn)偶然 。我在讀研究生的時候閱讀了商衍鎏的《清代科舉考試述錄》, 對清代科舉制度的了解也是從那時開始的 , 不過當(dāng)時并沒有研究這一課題的打算 。1983 年初, 商鴻逵老師組織編纂《清會要》, 囑我負(fù)責(zé)學(xué)校、科舉編,這時我才開始接觸有關(guān)清代科舉方面的文獻(xiàn)資料。不料,工作剛起步,老師竟于當(dāng)年 11月遽然長逝。1984 年,又由王鍾翰繼續(xù)主持編纂工作。兩年后, 因經(jīng)費(fèi)、出版等方面的問題, 《清會要》的編纂擱淺,我也沒再繼續(xù)做下去,一堆資料一直放在書柜里。1992 年,在國家教委 (后改為教育部) 考試中心楊學(xué)為主任的全力支持下, 制定了“中國考試史研究”這一重點(diǎn)研究項目,其內(nèi)容包括歷代考試資料匯編、中國考試通史、中國考試大辭典, 旨在為當(dāng)時各類考試提供借鑒。為此, 考試中心組織了全國的科研力量,投入了大量的精力和經(jīng)費(fèi)。當(dāng)時,考試資料的清代卷由王戎笙負(fù)責(zé), 因?yàn)樗私獾轿以鴧⑴c過《清會要》科舉編的編纂工作,所以邀我參加, 由我負(fù)責(zé)《清實(shí)錄》、清代政書、清人筆記三方面文獻(xiàn)中科舉資料的收集與標(biāo)點(diǎn)。于是我收集了大量的有關(guān)清代科舉制度的史料, 同時也確定了準(zhǔn)備研究的課題。這樣,我又開始了對科舉制度的研究。在我們的《中國考試史文獻(xiàn)集成》 (九卷本) 出版前, 我的第一本有關(guān)科舉制度的論集已經(jīng)問世, 即《清代科舉制度考辯》, 收入了我的《釋廷試》《童生試中的審音制度》《搜落卷制度初探》《復(fù)試制度研究》《兩次大規(guī)模增廣學(xué)額之比較研究》等 10 篇文章, 這些都是我在上述收集資料的過程中確定的研究題目。

徐 :李老師,我們知道,您到中國社會科學(xué)院歷史研究所工作以后,一直參與《中國歷史大辭典》的編纂,在這期間, 您還不斷有關(guān)于土司制度的文章發(fā)表,像《試論土目內(nèi)涵的演變及其在土司制度中的地位和作用》《土舍考》 等, 解決了長期以來未能解決的難點(diǎn)問題。其后又出版了《清代土司制度論考》,被土司學(xué)界視為非常有影響的專著之一。后來您轉(zhuǎn)向研究科舉制度, 同樣有眾多成果, 除了參與編纂的《中國考試史文獻(xiàn)集成》《中國考試通史》, 您還主持了《中國考試大辭典》的編纂。2003 年, 您還承擔(dān)了國家《清史》工程《科舉志》的撰寫, 而且發(fā)表了一系列有影響的學(xué)術(shù)論文,像《清代科舉中額的分配原則及政策導(dǎo)向》《分地取士是科舉制度發(fā)展的必然趨勢》《不準(zhǔn)臨場條奏—清代保持科場穩(wěn)定的重要舉措》《廢科舉對鄉(xiāng)村教育落后的影響》等?？梢钥闯瞿冀K堅持制度史研究,在這期間,您有過枯燥的感覺嗎?

李 :我一直記著一句話:堅持?jǐn)?shù)年,必有好處。我既然選定典章制度的研究,就一定要堅持下去。實(shí)際上,典章制度研究是非常有意思的,也是很吸引人的。每當(dāng)我解決了一個難題之后,都會感到無比興奮,如對科舉中審音制度的研究,對搜落卷、發(fā)領(lǐng)落卷制度的研究,土司制度中專用名詞術(shù)語的考釋,等等,每篇文章寫好后都會有一種成就感。

徐 : 您從研究土司制度轉(zhuǎn)向科舉制度以后 , 很長一段時間很少再見到您有土司方面的研究成果 。后來是什么機(jī)緣促使您又進(jìn)行土司研究了呢?

李 : 2009 年 , 廣西忻城縣 ( 明清時期是忻城土縣) 召開土司文化研討會 , 因?yàn)樵瓉淼耐了狙檬疝k成了土司博物館 ,需要學(xué)術(shù)界支持, 以擴(kuò)大影響,有人推薦我參加。我曾在中央電視臺10頻道看到對忻城土司衙署的介紹,也很想去實(shí)地考察。當(dāng)我走進(jìn)忻城土司衙署時,感到很震撼,難怪當(dāng)?shù)厝朔Q之為“壯鄉(xiāng)的故宮”。當(dāng)?shù)卣拔幕ぷ髡邔ν了狙芯康钠惹行那?讓人難以拒絕。況且土司制度對中國古代邊疆的治理、開發(fā),對多民族國家的形成、發(fā)展和鞏固產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響,研究土司制度的現(xiàn)實(shí)意義極強(qiáng),于是又喚起了我對土司研究的興趣。同時我承擔(dān)的科舉項目已經(jīng)基本完成,于是又轉(zhuǎn)回了土司制度研究。不過,這次不是單純地研究土司制度,而是科舉、土司兩項制度一起抓。例如 2012年,我承擔(dān)了國家社會科學(xué)基金重大項目“中國土司制度史料編纂整理與研究”這一課題,任首席專家, 同時又于2020 年承擔(dān)了國家社會科學(xué)基金中國歷史研究院重大歷史問題研究專項委托項目《科舉制度的歷史意義與當(dāng)代價值》?？婆e和土司是兩個對現(xiàn)實(shí)都非常有意義的制度,我都感興趣。

徐 : 看來您研究科舉制度 、土司制度 , 除了對典章制度的重視外 , 更有對現(xiàn)實(shí)的關(guān)懷 。您是否認(rèn)為這也體現(xiàn)了史學(xué)為現(xiàn)實(shí)服務(wù)的作用?

李 : 的確是這樣。我研究科舉制度、土司制度,就是要盡量為今天的各級考試,以及民族地區(qū)的建設(shè)、發(fā)展提供借鑒。這也是我們史學(xué)工作者的責(zé)任和使命。因此,在選題時我特別注意這一點(diǎn)。如《分地取士是科舉制度發(fā)展的必然趨勢》《不準(zhǔn)臨場條奏—清代保持科場穩(wěn)定的重要舉措》《清代科舉經(jīng)費(fèi)的支出及其政策導(dǎo)向》等都是針對現(xiàn)實(shí)需要所撰寫。我承擔(dān)的委托項目“科舉制度的歷史意義與當(dāng)代價值”就是現(xiàn)實(shí)意義非常強(qiáng)的一個課題。我和課題組成員賀曉燕有一個階段性成果《從制度建設(shè)看科舉制度的歷史意義》在《光明日報》發(fā)表,反響很好,《新華文摘》給予全文轉(zhuǎn)載。2014 年, 為土司遺址申報世界文化遺產(chǎn),我特意寫了《土司制度歷史地位新論》一文。2015 年, 土司三大遺址申遺成功,我專門寫了《土司文化遺產(chǎn)的獨(dú)特魅力》,引起很大反響。正是因?yàn)橛羞@種為現(xiàn)實(shí)服務(wù)的責(zé)任感,才使我對典章制度的研究一直堅持了下來。

二 、典章制度研究要遵循一定的規(guī)律

徐 : 您堅持 40 余年從事典章制度的研究 , 并取得了豐碩成果 , 一定有不少寶貴的經(jīng)驗(yàn) 。您認(rèn)為哪些方面是不能忽視的? 又有哪些心得?

李 : 我認(rèn)為對典章制度的研究要遵循一定的規(guī)律 , 這里既有史學(xué)研究的通行原則 , 也有典章制度本身的特點(diǎn) 。從事史學(xué)研究的人都清楚 , 不論是典章制度還是其他領(lǐng)域 ,只要是研究歷史,史料是必不可少的。所以研究典章制度要下死功夫讀書,廣泛收集史料,認(rèn)真研讀史料,沒有捷徑可走。實(shí)際上,從事典章制度研究是比較苦的,不是隨便看點(diǎn)史料就能得出結(jié)論的。譬如研究清代科舉制度, 《清實(shí)錄》《欽定科場條例》《大清會典事例》這些最基本的史料都是必須閱讀的。盡管有些制度的記載相對集中,如《欽定科場條例》,但不是僅靠這一部書就能研究科舉制度的,一部書是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。有些制度,如土司制度的史料就不那么集中,我們要廣泛收集檔案、實(shí)錄、方志、文集、筆記、碑刻,甚至包括來華外國人的記載同樣不能忽視?？傊?研究典章制度在史料收集上是不能馬虎的。我讀研究生時研究土司制度,發(fā)現(xiàn)“土舍”一詞,不知該作何解釋,本想寫一篇《土舍考》,但因當(dāng)時史料收集不足,不敢妄下結(jié)論。直到畢業(yè) 10 年后,查閱了近200 種文獻(xiàn), 才敢下筆,終成《土舍考》(《商鴻逵教授逝世十周年紀(jì)念文集》,北京大學(xué)出版社, 1995年) 一文, 闡述了土舍在不同時期不同語境下的三個內(nèi)涵。

另外 ,從我?guī)资甑难芯拷?jīng)驗(yàn)看,要真正研究好典章制度絕不能僅僅停留在對制度的簡單描述上,然后做個總結(jié)。這種做法太浮淺,難以令人信服。因?yàn)槿魏我豁椫贫榷加兴l(fā)生、發(fā)展的軌跡。因此,對于制度的研究也應(yīng)體現(xiàn)出它固有的動態(tài)特征。所以我一直主張,研究任何一項制度,包括它的某項具體措施,都要搞清楚為什么會制定這樣一個制度或措施,執(zhí)行情況如何,有什么變化。特別是一個制度的變化,我們不能只敘述它的變化情況,而一定要找出變化的原因。這樣的研究才能深入下去,才會引起讀者的興趣。我本人的研究就堅持了這一點(diǎn),例如《清代土司制度論考》一書即堅持對清代土司制度進(jìn)行動態(tài)的考察,在此基礎(chǔ)上總結(jié)了清代土司制度的幾個特點(diǎn)—體現(xiàn)了土司制度的衰落、體現(xiàn)了流土一體化的趨勢、體現(xiàn)了國家治理的進(jìn)一步加強(qiáng)。此外,對制度的研究一定要關(guān)注制度的執(zhí)行情況,如果不對制度的執(zhí)行情況進(jìn)行認(rèn)真的研究和梳理,就不可能對這一制度做出客觀中肯的評價。如《搜落卷制度初探》 (《清代科舉制度考辯》,沈陽出版社,2005 年) 一文, 旨在研究清代科舉制度中特有的一項制度—搜落卷,這是保證公平取士,不致遺落佳卷的重要舉措。文章除了詳細(xì)闡述搜落卷制度的形成、調(diào)整、變化,還重點(diǎn)考察了它的執(zhí)行情況。這是清政府要求嚴(yán)格遵循的一項制度,乾隆三十三年還特別規(guī)定,各省鄉(xiāng)試主考官在“試竣折”內(nèi)必須闡明這一制度的執(zhí)行情況。左宗棠等一批優(yōu)秀人才正是通過搜落卷而取中的。因此,該文對搜落卷給予了較高的評價,認(rèn)為它是清代保證公平取士的重要舉措。

徐 :是的,我們讀您的書和論文, 感覺很有興趣, 不管是土司制度還是科舉制度,在您的筆下都是那么吸引人,像聽您講課一樣,娓娓道來, 引人入勝。現(xiàn)在有些青年學(xué)生不喜歡學(xué)習(xí)典章制度,也不愿意研究典章制度,認(rèn)為枯燥無味。

李 : 這種情況可以理解 。有些青年學(xué)生 , 包括研究生不喜歡學(xué)習(xí)典章制度 , 認(rèn)為枯燥無味 ,實(shí)際上是因?yàn)槟承┙滩幕驎皇呛唵瘟谐鲋贫鹊臈l文, 自然不會引起他們的興趣。所以我認(rèn)為,對他們要多引導(dǎo),讓他們了解“讀史先讀志”的重要性,同時也要讓他們了解制度創(chuàng)立、變化的深刻的歷史原因, 以及實(shí)施過程中在社會上帶來的各種積極或消極的影響,使僵死的制度研究“活”起來。實(shí)際上,典章制度研究是一件非常有趣的事。

三 、推動科舉與土司制度研究走向深入

徐 :李老師,我們看到,您退休之后主持的課題更多了,研究成果越來越多。而這些論著充分體現(xiàn)了您扎實(shí)的學(xué)風(fēng)和前瞻性的眼光, 受到土司與科舉研究者的高度贊揚(yáng)。至今,您研究土司制度已有40 余年,研究科舉制度也有 30 余年。您能談?wù)勥@么多年來您對這兩個研究領(lǐng)域的耕耘嗎?

李 :先說科舉制度的研究,我有兩本論文集, 即《清代科舉制度考辯》《清代科舉制度考辯 (續(xù))》,共收專題論文 22篇, 這些題目如《釋廷試》《試論明通榜》《兩次大規(guī)模增廣學(xué)額之比較研究》《考差制度初探》《應(yīng)重視對科舉落第問題的研究》《科場中的謊報年齡現(xiàn)象》等,都是以往沒人關(guān)注的問題,卻是非常重要的問題。這些都是以小見大的題目,得出了令人信服的結(jié)論。還有一部《中國歷代科舉生活掠影》,后經(jīng)補(bǔ)充再版,改名為《中國科舉生活漫話》。這本書內(nèi)容深入淺出,引人入勝。其中《賺得英雄盡白頭》一篇,收入中學(xué)生讀本《中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育》之中?！犊茍霭衩嗌佟芬晃谋凰拇ㄩ佒锌婆e博物館作為解說詞全文引用。2009 年, 我完成《清史》工程的《科舉志》35 萬字。2011 年, 我與張希清、毛佩琦共同主編的《中國科舉制度通史》 (共5 卷,450 萬字) 完成, 我負(fù)責(zé)清代卷的撰寫,95 萬字。該書于 2015 年9 月由上海人民出版社出版。這部通史全面、系統(tǒng)地闡述了中國科舉制度創(chuàng)立、發(fā)展、演變、衰亡全過程,而且涉及各級考試的全過程,填補(bǔ)了制度史研究的空白。

在土司制度研究方面 ,1998 年我出版了《清代土司制度論考》, 被土司學(xué)界視為20 世紀(jì)土司研究的五部重要著作之一,而且有幸被某些高校列入民族史研究生的必讀書。以往我的研究比較注重制度層面的考證,2009年再次恢復(fù)對土司制度的研究后, 出于推動土司研究發(fā)展的需要,這 10 余年間, 我的研究更關(guān)注理論方面的探討,以及前瞻性問題的研究。如《關(guān)于構(gòu)建“土司學(xué)”的幾個問題》《土司制度基本概念辨析》《土司制度歷史地位新論》《試論“土司文化”的定義與內(nèi)涵》《試論“新辟苗疆”與改土歸流之關(guān)系》《改土歸流與國家治理》《期待“土司學(xué)”的實(shí)至名歸—論構(gòu)建“ 土司學(xué) ” 的必然性和必要性》 等 。這些文章在土司學(xué)界產(chǎn)生了一定的影響 , 對推動土司制度研究的深入及構(gòu)建“ 土司學(xué) ”起到了一定的作用。

徐 : 這些說明您的論著對科舉和土司研究具有巨大的推進(jìn)作用 , 將相關(guān)研究推升了一個臺階。

李 :還有一部《中國土司制度史料集成》在2025 年 3 月出版, 這是我于2012 年10 月作為首席專家承擔(dān)的國家社會科學(xué)基金重大項目“中國土司制度史料編纂整理與研究”的最終成果之一。當(dāng)時我組織了全國數(shù)十名研究人員共同奮斗了 6年,于2018 年 8 月結(jié)項, 1100 萬字左右, 可以說是目前收集土司制度史料最全面、最系統(tǒng)且規(guī)模最大的一部專題史料集。全書按史料分為六卷:正史,實(shí)錄,政書,地方志與地方文獻(xiàn),檔案,奏議、文集、筆記。其中第一歷史檔案館所藏清代檔案收錄近3000 件,400 萬字左右, 是珍貴的第一手資料。對于這批檔案的處理,我一直堅持要全部標(biāo)點(diǎn)整理,而不是采取通行的影印方式, 以盡量方便讀者。針對影印出版的意見,我特別強(qiáng)調(diào)了一句話:“我們不能滿足于將這批檔案從檔案館搬到圖書館,要使它成為每個土司研究者案頭的必備之書?！睓n案的標(biāo)點(diǎn)整理十分復(fù)雜, 除了要了解文書的格式外,還有大量文字的識別,但我們克服了困難,最終將400 多萬字的檔案標(biāo)點(diǎn)整理出來。《中國土司制度史料集成》的完成,對深化土司制度的研究具有重要的學(xué)術(shù)價值和現(xiàn)實(shí)意義。

徐 :李老師,我們也了解這一情況,可以說,這部史料集的出版,對相關(guān)研究提供了全面系統(tǒng)又難得的史料,將極大推動土司研究的深入。除了進(jìn)行學(xué)術(shù)研究之外,您在歷史學(xué)的普及方面也做了很多工作。有人說,是您推動和掀起了土司研究的熱潮,這比您自己寫幾本書更重要。

李 :作為土司制度的研究者,我有責(zé)任去宣傳土司研究的重要性和現(xiàn)實(shí)意義,有責(zé)任去推廣、普及土司方面的知識,有責(zé)任幫助西部地區(qū)的學(xué)者在土司研究方面取得成就,西南地區(qū)的高校教師、政府官員、文化工作者也希望得到我的幫助。2010 年,我組織召開了“海峽兩岸土司制度與邊疆治理學(xué)術(shù)研討會”。會上,在我的提議下,與會代表一致同意定期召開“土司制度與土司文化國際學(xué)術(shù)研討會”。經(jīng)我與吉首大學(xué)溝通,2011 年第一屆土司學(xué)術(shù)研討會在吉首和永順召開。其后在昆明、重慶、忻城、遵義、成都等地連續(xù)召開,這種研討會就像宣傳隊,像播種機(jī),每到一地開會,都會帶來當(dāng)?shù)赝了狙芯康臒岢薄?/p>

2011 年 ,我聯(lián)合我院中國邊疆史地研究中心 (現(xiàn)為中國邊疆研究所) 主任厲聲研究員、吉首大學(xué)黨委書記游俊教授、云南大學(xué)方鐵教授, 向中華炎黃文化研究會申請成立二級學(xué)會,后經(jīng)多方奔走,終于在 2014 年得到批準(zhǔn),成立了中華炎黃文化研究會土司文化專業(yè)委員會。這樣就把全國研究土司的專家、學(xué)者, 以及地方文化工作者組織了起來 , 促進(jìn)了相互聯(lián)系與溝通。

在此同時 ,為了推動土司研究的深入,我先后在中央民族大學(xué)、云南大學(xué)、云南師范大學(xué)、文山學(xué)院、遵義師范學(xué)院、長江師范學(xué)院、三峽大學(xué)、吉首大學(xué),為學(xué)生及青年教師講授土司制度和土司文化,培養(yǎng)研究生。2015 年, 《遵義師范學(xué)院學(xué)報》創(chuàng)辦了“土司研究”專欄,我擔(dān)任欄目主持人長達(dá)五年。

土司研究的熱潮與土司遺址的 “ 申遺”工作是分不開的,湖南湘西州永順縣有一處明清永順宣慰司的遺址, 當(dāng)?shù)厝朔Q之為“老司城”。2011年, 土司遺址的 “ 申遺”活動正式展開, 我大力支持, 做了很多實(shí)際工作。2015 年, 土司遺址(三處)“ 申遺”成功。

徐 : 土司研究從默默無聞 , 到今日漸成顯學(xué) , 這與您的努力和付出是分不開的。 這也是土司學(xué)界的共識。

李 : 這是集體努力的結(jié)果。

徐 : 史學(xué)研究 , 包括制度史研究 , 都要不斷發(fā)現(xiàn)新問題 。此外 , 時代的發(fā)展也會對史學(xué)工作者提出新的要求 , 特別是要總結(jié)歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn) 。 由此而言 , 科舉和土司 制度也都有很多新的研究領(lǐng)域有待開拓 。您對此有什么新的思考嗎?

李 : 我對科舉和土司制度研究如何深化的確有一些思考 。先談科舉制度吧 , 這里談兩個問題 : 一個是科舉心理學(xué)的研究 , 另一個是落第者出路問題研究。

科舉心理學(xué)這一問題尚無專題研究 ,除個別文章談及某個人的科舉經(jīng)歷時會涉及一些心理學(xué)現(xiàn)象外,并沒有從心理學(xué)的角度進(jìn)行探討。這個課題的研究,不僅可以深入剖析科舉制度的推行,更可以為今天的高考、公務(wù)員考試提供歷史的借鑒。在歷史文獻(xiàn)中,可以歸入心理學(xué)研究的內(nèi)容還是很多的,例如:鄉(xiāng)會試之前,應(yīng)試者大多要祈福、拜魁星;考場前有人專賣魁星小泥塑;各地舉子進(jìn)京趕考,要住在貢院附近的“狀元吉寓”;士子一旦中舉,“家人走城市,滿面便貼了舉人樣子” (李樂《見聞雜記》卷三) ;王守仁曾專門為應(yīng)試者講授臨場的心理調(diào)節(jié) (《王文成公全書》卷二四《外集六》“示徐曰仁應(yīng)試”) ;清朝有不許臨場條奏的規(guī)定, 即在鄉(xiāng)會試前,各級官員不許奏報科舉考試事宜,唯恐“紛更成例”,干擾應(yīng)試者之“心態(tài)”;諸多落第者都有一種難以抹去的怨天尤人的不平,他們會以各種方式發(fā)泄心中的不滿, 以致明人謂“下第舉子之口,真可畏哉” (沈德符《萬歷野獲編》卷一四“科場”)。具體事例還有很多,如果能引入心理學(xué)的理論、方法進(jìn)行分析、研究,會使科舉研究更深一步。此外,我們應(yīng)該認(rèn)真分析一下,歷朝政府是如何抓住讀書人的心理來宣傳科舉、推廣科舉的,封建家族是如何利用科舉使家族興旺發(fā)達(dá)的,長期奔波于科舉之路的應(yīng)試者的心理活動是怎樣的,前后有何變化, 以及望子成龍的社會心理又是如何啟發(fā)兒童讀書的。對這些問題,希望能夠引入心理學(xué)的知識、理論和方法進(jìn)行深入研究。

關(guān)于落第者出路問題研究 。20年前,我曾提出,應(yīng)重視科舉落第問題的研究,后多有響應(yīng)者。時至今日,學(xué)界對歷代的落第政策已經(jīng)有了較深入的探討,但是還有一個問題尚未能深入研究,那就是落第者的出路問題?？婆e考試造就了一大批科場失意者,他們的人生選擇是什么?最終歸宿如何?我認(rèn)為這是研究科舉制度功能的一個重要方面。就大的方面而言,落第者的出路,或者說是他們的人生選擇,無非有三:一是繼續(xù)考試,終老考場;二是擺脫科舉束縛,轉(zhuǎn)從他業(yè),走上謀生之路;三是走上與統(tǒng)治者對抗的道路, 即反叛或起義。第一、三是極端的現(xiàn)象,人數(shù)很少,多數(shù)人是轉(zhuǎn)投他業(yè)。這些人在屢受挫折之后,能夠調(diào)整心態(tài),果斷從科場的束縛中擺脫出來,尋求新的發(fā)展道路,或鉆研天文算學(xué),或從事醫(yī)療實(shí)踐,或攻詩文、書畫,還有很多轉(zhuǎn)而從事農(nóng)業(yè)、手工業(yè)、商業(yè)。有的是因?yàn)橄埠?更多的人則是因?yàn)橹\生。對以上諸問題,有學(xué)者作過論述,但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。比如生員這一群體,他們沒能考中舉人,最終的出路是什么?這缺乏具體的統(tǒng)計或抽樣調(diào)查。同樣,舉人沒考中進(jìn)士,他們的出路又如何?我希望對這一問題進(jìn)行深入研究。在科舉時代,落第者的人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中試者,他們的出路關(guān)乎社會的穩(wěn)定。此外,這一研究還涉及一個深層次的問題:那些曾長期在科場上拼搏的士子,讀書對他們是否有用?如果能將一個時期落第士子的情況,分舉人、生員、童生幾個層次,對他們各自的從業(yè)情況、社會地位及影響作深入、細(xì)致的研究、對比, 同時兼顧群體和個案研究,那將是十分有意義的工作,必將對這一問題給出令人信服的答案。我們知道,這是一項艱苦而有意義的工作,可以肯定地說,這一問題的研究可以促進(jìn)科舉研究的深入,也能使人們更加了解科舉制度的歷史作用。

徐 : 李老師 , 您的回答理清了我們對科舉未來研究的思路 。對于土司的研究 , 學(xué) 界已經(jīng)取得了可觀的成果 , 如果再進(jìn)一步推進(jìn)土司制度研究 , 我們應(yīng)該從哪些地方 著力?

李 : 土司制度的研究要晚于科舉制度 , 而且受地域的限制 , 研究的人員也不及科 舉多 。因此還有很多問題值得探討 。也談兩個問題 : 一是關(guān)于土司地區(qū)的社會狀況 ; 二是土司地區(qū)是如何與內(nèi)地逐步形成一體化的。

第一個問題 ,我們知道,土司制度的實(shí)質(zhì)反映了中央政府對西南少數(shù)民族地區(qū)的治理。目前關(guān)于土司的研究取得了豐碩成果,制度層面的研究也有很大進(jìn)展。我希望在此基礎(chǔ)上再深入研究土司地區(qū)的社會狀況。前面提到過,我們用10余年的時間整理的《中國土司制度史料集成》已正式出版, 收錄了 3000多件第一歷史檔案館所藏的清代檔案,十分珍貴。我們應(yīng)充分利用這些檔案,再配合地方檔案及文獻(xiàn),認(rèn)真研究土司地區(qū)的社會狀況。比如明代情況如何,改土歸流后情況又是如何。要真正描繪出它的景象,如同《清明上河圖》一樣。要關(guān)注土司地區(qū)的社會結(jié)構(gòu) 、社會階層,土司地區(qū)的社會生產(chǎn)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、商業(yè)狀況、水利等各種資源的利用,及其與內(nèi)地的交流,各類學(xué)校 (儒學(xué)、義學(xué)、書院) 的布局, 宗教的傳播, 士紳階層的培養(yǎng),社會生活、習(xí)俗及文體娛樂等活動, 民間糾紛的處理, 司法案件的審理,各民族的交往,等等。對這些現(xiàn)象的研究、梳理,可以勾畫出土司地區(qū)的社會狀況,進(jìn)而研究西南少數(shù)民族地區(qū)的社會狀況。土司制度推行 600 余年對西南少數(shù)民族帶來了怎樣的結(jié)果?對西南少數(shù)民族地區(qū)社會狀況的探討將有助于推動這一問題的深入。這也是從另一個側(cè)面對土司制度的評價。我很希望青年學(xué)者從事這一研究,推動土司制度研究的深入,也為少數(shù)民族地區(qū)推行的民族區(qū)域自治政策提供歷史的借鑒。

再說第二個問題—土司地區(qū)是如何與內(nèi)地逐步形成一體化的?，F(xiàn)在我們特別強(qiáng)調(diào)鑄牢中華民族共同體意識,而中華民族共同體意識的形成發(fā)展是一個歷史過程,西南少數(shù)民族地區(qū)土司制度推行 600 余年,對形成邊疆與內(nèi)地一體化起到了巨大作用,而一體化的形成正是中華民族共同體意識形成發(fā)展的過程。說到土司地區(qū)的特點(diǎn),有一個問題值得特別關(guān)注,那就是西南少數(shù)民族地區(qū)在融入中華民族共同體的過程中,最明顯的變化是從“因俗而治”到依法而治的轉(zhuǎn)變。我們知道,土司制度的特點(diǎn)就是因俗而治、因地制宜。土司制度建立之初,一切依照當(dāng)?shù)亓?xí)俗,隨著歷代政府對邊疆統(tǒng)治的加強(qiáng),特別是改土歸流之后,土司地區(qū)慢慢地從因俗而治轉(zhuǎn)為依法而治,它是土司地區(qū)融入中華民族共同體的一個特色,是與其他民族地區(qū)不盡相同的。這個依法而治,包括政治體制、經(jīng)濟(jì)政策、文化教育,特別是司法活動,一切依國家大法執(zhí)行,一切向內(nèi)地看齊,逐漸實(shí)現(xiàn)了邊疆與內(nèi)地的一體化。因此,我認(rèn)為要抓住西南土司地區(qū)從因俗而治到依法而治這一重大轉(zhuǎn)變進(jìn)行深入研究,從而得出新的結(jié)論。此外,還應(yīng)該抓住一個一個有特點(diǎn)的民族地區(qū)深入探討,包括其中的曲折與反復(fù),這樣才能真正體會到鑄牢中華民族共同體意識的深刻含義。

當(dāng)然 , 我自己在精力允許的情況下會將這些研究繼續(xù)下去 , 同時也希望中青年學(xué) 子能在這些方面有所突破。

四 、青年學(xué)子是未來的希望

徐 : 現(xiàn)在不論是科舉研究 , 還是土司研究 , 都已成為熱點(diǎn) 。這種發(fā)展勢頭能持續(xù) 多久呢? 會不會出現(xiàn)放緩 , 甚至停滯的情況呢?

李 : 你提的問題很好 。前不久也有人向我提出過這個問題 , 而且擔(dān)心科舉研究、 土司研究的熱潮過后會冷卻下來 。我是比較樂觀的 , 我不認(rèn)為科舉 、土司的研究會冷卻下來 ,畢竟科舉、土司的研究起步較晚?？婆e研究雖然早一些,成果更多一些,但科舉制度畢竟推行了 1300 年之久, 影響非常大。不僅科舉制度本身尚有可以研究的內(nèi)容,特別是武科,而且推行之中的諸多問題也有待解決。隨著新史料的不斷發(fā)現(xiàn),人們的認(rèn)識也會不斷更新。鄉(xiāng)會試錄正在整理出版,不久的將來,一批新的研究成果必將問世。以前我曾說過,科舉落第問題、科場經(jīng)費(fèi)問題、科舉考試的考務(wù)管理問題,都應(yīng)該重點(diǎn)研究?，F(xiàn)在已有人關(guān)注了,研究了,但還不夠,特別是科場經(jīng)費(fèi)問題,還有科舉的功能問題,科舉與教育的關(guān)系問題,等等,都需要研究。此外,從總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的角度研究科舉,會有更多值得研究的問題?？婆e研究的選題,可以說是俯拾即是。一句話,科舉研究仍然大有可為。

土司研究起步較晚 ,還需要作深入細(xì)致的研究,特別是制度史本身的研究。土司史料的編纂整理,為研究者提供了極大的方便。因此,我個人認(rèn)為,土司研究只會越來越熱,至少目前沒有絲毫停滯的跡象。我曾經(jīng)提出,作為土司制度研究的基礎(chǔ)性工作,應(yīng)組織力量編纂《中國土司制度史料集成》,撰寫《中國土司制度通史》,編纂《中國土司大辭典》,繪制《中國土司地圖集》?，F(xiàn)在,史料集成已完成,但史料發(fā)掘工作需要繼續(xù)?！吨袊了局贫韧ㄊ贰飞性谧珜懼?《 中國土司地圖集》也已啟動,因?yàn)槟壳暗难芯窟€很不夠,沒有研究做基礎(chǔ),后面的工作,尤其是地圖集面臨挑戰(zhàn)。何況還有區(qū)域土司研究,個案土司研究,特別是土司遺址申遺成功后,各地對土司文化的研究十分迫切,近些年提出“鑄牢中華民族共同體意識”“文化自信”,土司研究都與之密切相關(guān)。這些都為我們的研究提出了新的問題和挑戰(zhàn)。因此,我認(rèn)為土司研究的前景非常廣闊,而且任務(wù)艱巨,應(yīng)該由青年學(xué)子去完成,他們一定可以寫出超越前人體現(xiàn)時代精神的力作。

徐 : 講到這里 , 我們希望您能談?wù)剬η嗄陮W(xué)子的希望和建議。

李 :我當(dāng)然希望有更多的青年學(xué)子加入歷史研究的行列,更希望科舉研究、土司研究后繼有人。至于說對青年學(xué)子的建議,老實(shí)說,我很難提供什么具體建議,畢竟建議是要有針對性的嘛。在這里我可以結(jié)合自己是如何進(jìn)行研究, 以及我對自己所帶研究生的要求,提供給大家,權(quán)且做個參考吧。要重視對典章制度的研究。因?yàn)榈湔轮贫仁鞘穼W(xué)研究的基礎(chǔ),是讀史的鑰匙,是入門的途徑。如果對典章制度不了解,甚至一竅不通,那么對許多歷史問題無法做出準(zhǔn)確的、符合實(shí)際的答案。例如,土司制度推行以來,西南地區(qū)出現(xiàn)了眾多女土司,而且是叱咤風(fēng)云,成為土司文化的一道亮麗的風(fēng)景線。對此現(xiàn)象,有學(xué)者認(rèn)為,是因?yàn)椤巴了镜貐^(qū)母權(quán)殘余較重”,或“西南地區(qū)母系氏族社會遺留較多”,有人認(rèn)為這是西南地區(qū)“女勞男逸”現(xiàn)象造成的。殊不知,女土司的出現(xiàn)并非西南地區(qū)自然產(chǎn)生的,而是中央政府任命的,這與土司承襲制度密切相關(guān)。明清土司承襲制度規(guī)定,土司去世,無子孫弟侄者,可由其妻承襲,這就為女性登上政治舞臺提供了法律依據(jù) 。此外,土司承襲制度還規(guī)定,土司應(yīng)襲子弟,必須年滿十五歲方可承襲,不及十五歲者,可由其母護(hù)理, 即代行土司之職, 即女性同樣可以登上政治舞臺,一顯其才華。這才是西南地區(qū)有許多著名女土司的真正原因。

徐 : 典章制度的研究的確很重要 。那么對于青年學(xué)子而言 , 又如何能在制度的研 究上有所創(chuàng)新呢? 只有不斷創(chuàng)新 , 他們才會有興趣 , 才能把研究堅持下去。

李 :是的。就我的經(jīng)驗(yàn)而談,我認(rèn)為,青年人研究典章制度,開始不要急于選大題目,要選小題目。應(yīng)該說,小題目容易出新意。而且從事制度史研究的人,更不能忽視小問題,只有解決了一個一個的小問題,才能對制度整體這樣一個大問題有比較全面的把握和了解。剛剛從事研究的青年學(xué)子不可能一動筆就成巨著,應(yīng)該從一些細(xì)小問題入手,對細(xì)小問題做深入細(xì)致的探討,若干小問題搞清楚了,某些大問題也就弄明白了。如對土司承襲程序的每一個環(huán)節(jié)都做細(xì)致的探究,那么對承襲制度就會了解很清楚,評價也就會準(zhǔn)確。這樣做,不僅能有成就感,更重要的是能引發(fā)對典章制度的興趣,深入持久地進(jìn)行研究。不論是科舉制度還是土司制度,都有許多問題值得探討,能夠抓住這些小問題,都可以寫出好文章。這叫做“小題大做”,實(shí)際上是要以小見大。

經(jīng)過慎重選題之后 ,在使用資料上,要盡量發(fā)掘別人尚未使用過的史料,對于某些史料的分析,要說一些別人沒有說過的話,發(fā)表一些別人沒有發(fā)表的見解。總之,要有新意,有創(chuàng)見。當(dāng)然,我們并不是刻意去標(biāo)新立異。實(shí)際上,只要認(rèn)真研究,創(chuàng)新是完全可以做到的。我相信,青年學(xué)子一定會后來居上,超越我們。

(廣西師范大學(xué)歷史文化與旅游學(xué)院 徐毅采訪整理)

來源：《中國史研究動態(tài)》2025 年第 4 期